Так называемая ДНР предлагает рассмотреть свой компромиссный вариант поправок в конституцию Украины. Об этом заявил глава делегации самопровозглашенной республики в контактной группе Денис Пушилин. По его словам, их вариант дает «реальные гарантии особого статуса Донбасса, политических прав нашего народа, за которые мы проливали кровь». Предложения, которые Верховная рада планировала рассмотреть в феврале, Пушилин назвал «юридическим фейком, сфабрикованным для обмана народа и мировой общественности». Встреча представителей России, Украины и ОБСЕ по урегулированию украинского кризиса проходит в Минске 27 января. Президент научно-исследовательский центра «Мизес» в Минске Ярослав Романчук ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Марата Кашина.
Фото: Иван Кальминг, Коммерсантъ / купить фото
— В чем разница между вариантами Киева и Донбасса? Напомните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в Донбассе хотят, чтобы их статус был закреплен навсегда, а не на какой-то определенный срок, как предлагают в Киеве, или дело в другом?
— Собственно, в этом и разница, что ДНР и ЛНР рассматриваются Киевом исключительно как части территории Украины, и их стратегическая задача — восстановление украинской власти над этим форматом, не считая, что, если проводить какие-то реформы, необходимо прежде всего восстановить украинскую власть, в то время как ДНР и ЛНР предлагают сделать в другом формате. И напомню, что для Киева ДНР и ЛНР вообще не являются субъектами переговоров, они очень с трудом с ними разговаривают. Минский формат есть, он скорее замороженный, чем эффективный. Никто не знает, что с ним делать дальше. Закончился 2015 год, вроде бы минские соглашения не выполнены. С другой стороны это, наверное, максимум, что можно было от них ожидать.
— Как вы думаете, добавляет ли веса предложение ДНР? Потому что это предложение было по сути Франка-Вальтера Штайнмайера, главы МИД Германии, именно на него ссылается постоянно Пушилин, настаивая на этом варианте ДНР.
— Нормандский формат, конечно же, добавляет веса для позиции России или позиции ДНР, но опять-таки не тот формат, который является абсолютно приемлемым для Киева. Если бы этот формат озвучило руководство России, причем выполнив часть минских соглашений по восстановлению контроля на границе Украины, тогда я думаю, что вероятность более конструктивного подхода и решения проблем была бы выше. Но пока ДНР озвучивает предложения, каждое из которых мало приемлемо друг для друга. Я думаю, нас ожидает затягивание переговоров в 2016 году. Едва ли дойдет до новых минских соглашений, но, по крайней мере, такой формат взаимоотношений позволит не возобновлять крупномасштабные военные действия.
— Все-таки очень важно понять, стороны договорились выполнять минские соглашения — это базовый документ, с ним согласны все стороны. Что в минских соглашениях говорится о статусе Донбасса именно, эта формулировка ближе к предложению Киева или к предложению ДНР?
— Минские соглашения интерпретируются по-разному, и это было, собственно, с момента их подписания. Украина настаивает на том, что Донецк и Луганск — это, безусловно, суверенная территория Украины, и мы в Украине будем сами решать, что с ними делать, в каком формате децентрализовывать, автономию предоставлять, в то время как те люди, которые имеют власть на данных территориях, говорят совершенно про другое: вот, мы там кровь проливали, это наше, поэтому давайте мы особый статус получим в некоем другом формате.
— Но особый статус не предполагает выход за пределы Украины, они же это понимают?
— Да, понимают, конституцию Украины там никто не отменял, значит, так или иначе, это должно быть в рамках украинского процесса, украинского законодательства, согласно украинской конституции, а не некоему особому статусу, который, собственно, и предлагают руководители этих территорий. Так что когда ДНР и ЛНР полностью отдадут власть над данными территориями в руки Киева, в таком формате возможно изменение конституции Украины, и я думаю, что на этом как раз будут настаивать и Германия, и Франция. Я думаю, что и Россия не будет против, хотя здесь, подчеркиваю, много тактики, а стратегические противоречия остаются.
— Я так понимаю, там еще загвоздка в последовательности выполнения минских соглашений.
— Вот-вот-вот.
— В Киеве предлагают сначала установить контроль на границе между ДНР и Россией.
— Да, именно так.
— То есть в границах Украины, а ополченцы предлагают все-таки сейчас поговорить больше о статусе и внести изменения в Конституцию, да?
— Безусловно, это, и опять-таки здесь вроде бы кажется, что это мелочь, а на самом деле это принципиальная вещь, и для Украины здесь каждая мелочь является очень чувствительной. Поэтому я не думаю, что украинское руководство пойдет на то, чтобы обсуждать сегодня в рамках минских соглашений некие конституционные изменения или наделение ДНР и ЛНР неким статусом в ситуации, когда оно не контролирует границу, поэтому здесь претензии есть, и я думаю, что если бы Россия, например, сейчас способствовала восстановлению Украиной контроля над внешней границей, то конфликт решился бы быстрее, чем если, в общем-то, дипломатические усилия будут потрачены на то, чтобы решить, что будет первым — либо граница, либо переговоры по статусу.
— Ярослав Вячеславович, коротко скажите, пожалуйста, в Минске большое значение придают этим переговорам? И вообще, это всего лишь место для проведения встречи или что-то большее?
— Лукашенко и официальный Минск пытаются использовать данную ситуацию для того, чтобы обрисовать свою новую стратегию. В Европе это уже, наверное, донор мира, удобная площадка по мирным переговорам для урегулирования самых разных конфликтов, поэтому это не только переговоры. Официальный Минск подчеркивает, что Беларусь — нейтральное государство, что мы донор мира, что мы за то, чтобы никто между собой не воевал, поэтому уже официальный Минск сказал, что речь идет не только о конфликте Украины и России, была упомянута Турция и даже попытка или предложение урегулировать сирийский конфликт именно в Белоруссии, стране, которая имеет авторитет и доверие не только, скажем, наших соседей, но также и России, что очень важно.
— Понятно, Лукашенко — миротворец.
— Именно так.