«Как мы будем жить — я с трудом себе представляю»

Россияне не знают, что будет с экономикой страны, поскольку у правительства до сих пор нет четкой стратегии ее развития. Об этом «Коммерсантъ FM» на Гайдаровском форуме заявил директор Института актуальной экономики и председатель президиума партии «Родина» Никита Исаев. О том, к чему это может привести, он рассказал экономическому обозревателю радио новостей Олегу Богданову.

— Много было различных комментариев в рамках тех бесед и обсуждений, которые происходили по поводу ситуации и во внутренней, и в глобальной экономике. Потому что все говорили о вызовах, о сложности прогнозирования, о сложности вообще стратегического прогнозирования — лучше жить если не сегодняшним днем, то, по крайней мере, текущим кварталом, двумя кварталами, максимум — текущим годом. Как вы относитесь к тому, что фактически сейчас люди потеряли ориентиры — обычные люди и, судя по всему, не обычные люди?

— Хороший вопрос, что это означает для простых людей, как вы спросили. А это означает буквально следующее: нам надо затянуть пояса, которые и так уже активно затягиваются, нам нужно готовиться к тому, что нынешнее правительство пока не заявляет о проведении структурных реформ. Достаточно много сегодня на панельной дискуссии, на которой были наши министры — и Улюкаев, и Силуанов, — говорилось о стратегии развития страны. Многие из них заявили о том, что сейчас нет смысла писать стратегию, ровно потому что никто не понимает, что делать. Поэтому стратегия отнесена председателем правительства на 1 января 2019 года. А это означает, что ни антикризисного плана нет, потому что мы не понимаем, есть ли кризис, хотя премьер говорит, что кризиса нет, ни стратегии, поэтому как мы будем жить, я с трудом себе представляю.

Относительно не простых людей, вы спросили, понимают ли они, что происходит. На мой взгляд, они тоже уже ничего не понимают — они верят только в рейтинг президента Российской Федерации и за счет этого планируют пройти и политические катаклизмы этого года — выборную кампанию и экономические катаклизмы. Относительно того, где находить сбалансированный подход в экономике, в своем выступлении Дмитрий Анатольевич, председатель правительства, достаточно четко дал понять, что наша задача на 2016 год — поиск контактов с Западом, борьба за отмену санкций и так далее. В меньшей степени он говорил о Соединенных Штатах Америки, в большей степени о Европе.

— Но Европа — наш партнер экономический?

— И Соединенные Штаты — наш экономический партнер.

— Логично, но не в такой степени.

— В меньшей степени в торговой части партнер, но с точки зрения технологий, где работает, например, «Роснефть» вместе с компанией ExxonMobil по сланцевым проектам и на шельфе, «Роскосмос» работает достаточно активно, толкая их спутники в безвоздушное пространство.

— А что тогда, зачем постоянно пытаться активизировать этот процесс, договориться с Западом — понятно, низкое фондирование получить можно, — а с другой точки зрения, зачем нам сейчас, в данных условиях, если есть преимущества этого процесса, изоляции определенной, форсировать этот процесс?

— Многие говорят «санкции-санкции», на самом деле понимая под ними антисанкции, которые мы ввели — запрет на импорт ряд товаров. Санкции — что это такое? В первую очередь, это прекращение работы по технологическим возможностям с Западом, а мы уступаем достаточно серьезно в электронной промышленности, в точной науке и так далее, потому что в России ее, к сожалению, нет, она развалена. Второе — это, вы правильно сказали, фондирование, поскольку у нас категорически упали иностранные инвестиции, более чем в три раза, и они будут падать дальше, ровно потому что есть как прямой запрет, так и недоверие к нашему рынку. Третье, санкции — это частные санкции к конкретным компаниям, к конкретным физическим лицам, это больше уже их проблемы, чем проблемы экономики глобально. В связи с этим санкции для чего нужно отменять — при отсутствии собственного внутреннего экономического ресурса, инвестиционного ресурса…

— То есть это нам отменять?

— Нет, отменять санкции со стороны Запада по отношению к нам. Без наличия собственного внутреннего инвестиционного ресурса, с учетом оттока капитала от $100 млрд до $150 млрд ежегодно при ставке Центрального банка, которая убила в 2015 году весь внутренний инвестиционный климат как таковой, как для малого и среднего бизнеса, так и для крупного — это говорит о том, что мы без зарубежных инвестиций обойтись не сможем. Мы не сможем ни перекредитоваться, ни фондироваться под новые проекты, ни работать в том объеме капиталоемкости, который есть в российском бюджете. Поэтому либо нам придется идти по пути печатания денег, о чем говорит Глазьев, либо идти на структурные изменения российской экономики и вытаскивать себя самим через малый и средний бизнес и так далее. Но мне кажется, что государство сейчас к этому не готово чисто политически.

— Кстати, сегодня министр финансов говорил о том, что частный сектор и физлица приспособились в 2015 году даже к низким ценам на нефть, тем вызовам, которые дал 2015 год, а государственный сегмент пока находится еще перед кризисом, не готов еще меняться, то есть главная задача 2016 года, по крайней мере я так услышал министра финансов, — это трансформировать или сократить издержки в государственном секторе, чтобы он был готов к тем проблемам, которые внешние больше, а не наши внутренние.

— Я очень часто в этот момент вспоминаю интервью Олега Дерипаски на Давосском форуме два года назад, когда он рассказывал о том…

— Это когда он с бородой там был?

— Да, когда он был с бородой и говорил, что эти ребята — Центральный банк и монетарные наши власти — смотрят с Луны, из космоса на то, что происходит. Я не очень понимаю, какой малый и средний бизнес приспособился к низким ценам на нефть, потому что для малого и среднего бизнеса низкие цены на нефть — это, в первую очередь, падение покупательской способности у населения и закрытие сферы услуг. Это происходит категорически везде. Вы проедьте по городу Москве хотя бы или по регионам: все сдается в аренду, продается, закрываются кафе, рестораны и так далее. Притом, что это был один из самых высокорастущих сегментов в момент роста покупательской способности населения. Сейчас малый и средний бизнес чувствует эту проблему в связи с отсутствием доступа к кредитным ресурсам, которые государство им не предоставило в 2015 году, а направило эти деньги в государственные корпорации.

— А вы что-нибудь услышали положительное, позитивное на форуме?

— Да, кстати, услышал. Выступление Макарова, председателя комитета Государственной думы по бюджету, звучало как жесткая критика «Единой России» и правительства. Такое ощущение, что я слушал какого-то жесткого оппозиционера, который ругал себя за те решения, которые сам по себе и принял. Но это приятно, что власть осознает свои ошибки, хоть и в лице Макарова, не самого большого, скажем так, не чиновника, а представителя власти, но достаточно разумного человека, говорит о том, что мы признаем свои ошибки. Правда, не сказал, что делать.