«Если бы Иисус, Магомед и Будда не были пророками, они были бы коммунистами»

Насколько эффективна современная система российского образования? Необходим ли пересмотр Конституции РФ? Кто виноват в том, что научные кадры уезжают из страны? Возник ли в обществе спрос на левоцентристскую политику? На эти и другие вопросы председатель партии КПРФ Геннадий Зюганов ответил ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву в рамках программы «Другой разговор».

— Итак, сегодня у нас в гостях Геннадий Зюганов. Геннадий Андреевич, здравствуйте!

— Здравствуйте!

— Лидер КПРФ, забыл вас представить, а потом подумал: а смысл? Вы один из самых узнаваемых политиков в стране, вас и представлять-то особенно не нужно.

— Вообще, так считаете не только вы, узнаваем.

— Да, выглядите прекрасно, хочу заметить, это честно. Спорт?

— Каждый день классовой борьбой занимаюсь, защищаю интересы трудящихся.

— И плюс, наверное, правильное питание?

— Отчасти — может быть.

— Классовая борьба, плюс правильное питание, плюс занятия спортом делают человека идеально выглядящим, да?

— Да-да.

— Геннадий Андреевич, начали мы в веселой такой тональности, как вам уходящий год, какое настроение он у вас оставил?

— Я провожаю этот год с грустью, достоинством, с верой и одновременно с надеждой. Но тревоги, охватившие страну, я не только разделяю, но я их чувствую даже кожей. Вот уходит 70-летие победы, уникальный, удивительный год. У меня этот «Бессмертный полк», который прошел от Владивостока через Красную площадь, 12 млн человек, живые, мертвые, молодые, старые — все, кто верен нашей победе, оставили неизгладимый след. У меня в роду все воевали, все служили в армии, и я очень верю, что нас ждут впереди новые победы, но чтобы они пришли, нужна качественно иная политика, новый курс, нужна сильная правительственная команда. К сожалению, в этом году таких перемен не произошло. С другой стороны, это год надежды, потому что мы более энергично стали бороться с преступностью и прежде всего с терроризмом, бандитизмом. Мы вложили немалые средства в науку и научные разработки, которые обеспечивают нам безопасность. У меня целая группа народных предприятий оказались лучшими в стране. Закон я еще вносил в 1998 году, и он в последние годы дал прекрасные всходы.

— А что такое «народные предприятия»?

— Народные предприятия — это предприятия, где владельцем этого хозяйства является весь коллектив, где руководитель имеет большие права, но его возможности перегнать деньги куда угодно или растащить крайне ограничены самим же коллективом.

— То есть фактически акционерное общество, где акционеры — это трудовой коллектив?

— Да-да-да, это как современный колхоз или совхоз, я бы так сказал. У нас объединение Звенигородское в Марий Эл под руководством Казанкова стало лучшим предприятием в стране, оно недавно на европейском рынке завоевало 24 золотые и серебряные медали за мясную продукцию. В этом хозяйстве на сегодня — 182 тыс. голов свиней, 3 тыс. голов лошадей, столько же крупного рогатого скота, зарплата почти 40 тыс., и каждый получает ежемесячно 9 кг отборных мясопродуктов по цене за 1 руб. 1 кг, можете себе представить такое?

— Ух ты, но я так понимаю, что это не характерно для страны вообще?

— Я должен сказать, не характерно, но это предприятие бандиты рвали на части, и его пришлось отбивать, и тем не менее, оно выжило, выстояло и в условиях кризиса оказалось очень эффективным. Второе, рядом с Москвой, я вас приглашаю посмотреть, у Грудинина Павла Николаевича совхоз имени Ленина.

— Он был у нас недавно, с подарками приезжал со своими, с капустками.

— Вы съездите, потрясающее предприятие, уникальное, удивительное! Мы там достраиваем школу, которых нет в стране, там чудный детский сад, лучший в стране. Там самое большое поле клубники, там средняя зарплата 70 тыс. руб. Там держатся, в очереди стоят, строят жилье, храм построили, зону отдыха. Приезжайте и посмотрите, что можно делать. Я недавно пригласил президента провести там государственный совет и сказал: «Ну, посмотрите, можно же, если в каждой области иметь по два, три таких предприятия, у нас импортозамещение в селе будет решено моментально».

— А почему не решено?

— А потому что невыгодно, потому что выгоднее быть хозяином, набобом, деньги перегонять в офшоры, выгодно распродавать…

— Кому выгодно, кому?

— Очень узкой группе лиц, которые захватили, и которые хотят жить, как в Америке, а в Россию ездить на шабашку.

— Они кто, они бизнесмены, политики, чиновники, бюрократы, кто они?

— Понимаете, тут нельзя… Бизнесменов немало толковых, грамотных людей я, например, знаю. Это, что называется, хапуги, которых расплодил тогда Ельцин, и которые сегодня не перевелись. Их одни называют олигархи, вторые называют жулики, третьи… ну, это откровенные мздоимцы, которые присосались к телу России, ее ресурсам, и ездят в страну как на шабашку. У них там уже детки, интересы там, и тут им не нужен ни Донбасс, ни Крым, ни Сирия, им нужно тут урвать побольше и смыться поскорее.

— А я правильно вас в начале нашей беседы услышал, что вы сказали, что у нас были бы возможности, но политика, правительство не дает эти возможности реализовать?

— Абсолютно правильно, но тоже надо смотреть на правительство. Одно дело Лавров, который блестяще защищает наши внешнеполитические интересы, один из лучших дипломатов в мире, но другое дело — Улюкаев, который занимается бесконечной дурилкой, ни один прогноз его не сбылся, занимается всякой чепухой, который плохо представляет экономические процессы. Если его министерство сократить, никто в стране не заметит. Меньше мешать будут, и меньше дурить будут граждан. Одно дело Шойгу, который всерьез занялся укреплением армии, освоением новой техники, который демонстрирует волю, характер, сильную команду создал. Другое дело Ливанов, который гробит который год школу, который превратил ее в Бабу-ягу с этим ЕГЭ, с этой либерализацией, с этим отсутствием нормальной методики преподавания, это разные люди.

Мы давно говорим, что есть два блока в правительстве: прежде всего, финансовый и социальный, и социально-экономический блок, который занимается наукой и образованием, они просто не тянут, они тянут страну далеко назад, они разрушают. Вот только что был государственный совет, президент проводил, я настаивал давно на том, чтобы провести совет по образованию, ведь образование — это то, без чего нет у нации никакого будущего. Завод можно разрушить — завтра вы его построите. Поле зарастет бурьяном — послезавтра его вспашете, получите. Но если ты посеял в школе, в детском саду неуча, неграмотного, бездаря, человека, неспособного трудиться, ведь смысл школы — готовить патриота и гражданина, а для этого нужно качественное образование, система трудового воспитания, нужны квалифицированные педагоги. А когда педагог сидит и перегружен — 28 часов в неделю плюс домашняя подготовка, 55 часов рабочая неделя — это раб, который выгорает, который не может нормально работать и который унижен со всех сторон. Ведь это беда и трагедия.

— Беда. Но я думаю, что это же не идея Ливанова — а что, если перегрузить учителей, чтобы они не преподавали.

— Как не идея Ливанова? Вы его послушайте и посмотрите.

— Нет, есть обстоятельства еще экономические, Геннадий Андреевич.

— Он сейчас тянет электронное образование.

— Так.

— Вы получите то, что вы сейчас увидели на Украине – «кто не скачет, тот москаль». Вот эти электронные мозги американцы ставят, как они блестяще это умеют делать, и они будут петь совсем другие песни, понимаете. Хотите получить грамотного человека? Была русская, советская школа, классическая, мы выигрывали все олимпиады — по математике, по физике, по химии, по биологии, по программированию. Мы последние три продули по всем статьям. У нас лучшие математики в мире были. Билла Гейтса сделали самым богатым человеком наши математики, у него из ста лучших математиков 50 русских и 30 индусов и китайцев, своих нет. Готовьте таких людей! Ну какой ЕГЭ может подготовить талантливого человека по русскому языку, литературе? Все это чепуха. Я прихожу на экзамен, я ахнул, я сам преподавал математику, высшую математику в университете, преподавал ряд других предметов. Прихожу — таблица Менделеева завешена, не входите, не выходите, на коленках не пишите, мобильники не носите, в туалет не выходите. Это не экзамен — это спецоперация, это унижение, это готовят неврастеников, как дома, и коррупцию притащили в школу.

— А что это, Геннадий Андреевич? Это вредительство или ошибка?

— Нет, это стопроцентное вредительство, и я вам докажу.

— Давайте.

— Я демонстрировал на совете и в Думе доклад, написанный Всемирным банком еще в 1994 году. Там готовились представители 10 стран, у которых паршивое образование, и наша так называемая пятая колонна. Они получили тремя траншами взятку за эту реформу образования $220 млн. Я просил, давайте расследуем.

— А кто получил-то?

— Открываем доклад. Первая страница – «рынок все отрегулирует, профтехобразование не нужно». Профтехобразование порушили — идите, поищите хорошего токаря, слесаря, сантехника. Идите, поищите — его нет. Дальше говорят: «нужны бакалавры и магистры, не нужны инженеры». Идите, спросите директора, где эти инженеры, целая проблема. Дальше, «введем ЕГЭ» — и вот натаскивают, как обезьянку, на три-четыре предмета, остальные побоку. Приходит Фурсенко в свое время: «будет четыре базовых предмета». Какие? Русского нет, литературы нет, математики, физики, биологии, химии. А какие же у вас базовые предметы? Физкультура — раб должен быть здоровый. ОБЖ — сам должен отбиваться сумкой у подъезда. «Россия в современном мире» — учебника нет, напишем. Иностранный язык. И что вы получите?

— Как, еще раз? Значит, физкультура, ОБЖ...

— ОБЖ — безопасность жизни.

— Да, это я понял, а еще какие два?

— «Россия в современном мире», учебник истории, его нет.

— А, история.

— И иностранный язык.

— И иностранный язык.

— Но если у вас нет русского и литературы, кого вы готовите? Если у вас математика съежилась, что вы получите? Если у вас нет физики, химии и биологии. На стыке этих дисциплин рождаются последние открытия. Что вы готовите завтра? И вот, вы уже получили: три контрольные провели, по русскому у половины «двойки», по математике еще больше, и, как ни странно, географию недавно ровно половина написали на «двойки». Полстраны не знают, что Самара находится на Волге. Ну, как вам нравится? Самара, Куйбышев был второй столицей после войны, после Москвы запасная столица была. Все посольства туда эвакуировали. Кого вы получаете?

— А кто заказчик, если вы действительно считаете, что это…?

— Заказчиком первым был Гитлер, как ни странно.

— По развалу образования российского?

— Он писал директиву, что на подмандатных территориях никакой математики — математика нужна только для того, чтобы считать могли и расплачиваться. Никакой географии — они должны знать Рейх, столица мира будет Берлин. И никакой своей истории, даже там, где они захватили, преподавали историю, но вычеркнув всю нашу историю, все наши победы. Вообще, это потрясающе. Кстати, такие же написали учебники: Кредер написал историю, где под Москвой была потасовка, под Сталинградом — маленькая драка, а главный театр военных действий — это Западная Европа, Северная Атлантика, Тихий океан. Написали уже.

— Да.

— Да. И, кстати, рекомендовали для учебы в наших школах.

— Так все-таки, кто заказчик-то? Гитлер — ладно, у Гитлера, мягко говоря, не получилось.

— Заказчик — «дядя Сэм». Им не нужна наша страна опытная, умная, храбрая и образованная. Не нужна. Если вы приедете, посмотрите учебники в Америке — они всех побеждали, они всех на лопатки положили, это через голливудские фильмы проходит красной нитью. Я вот выступал в Лондоне, в Гарварде был, в их центре международном, я зашел в библиотеку — 10 книжек о Гитлере и ни одной о Великой Отечественной войне. Сталина там вообще невозможно вспоминать, хотя, когда Гитлер стал долбить Лондон, Черчилль первый вышел и сказал: «Без союза с Союзом мы все погибнем», и первый прилетел в Москву договариваться со Сталиным. Ничего этого нет в помине. Но наша-то школа обязана рассказывать свою историю. Мы — народ победы, мы выжили в этой истории благодаря победам. А Чудское озеро? Через поле Куликово, Бородино, Сталинградское сражение, Орловскую, Курскую битву мы выжили, поэтому дети должны знать правду.

— Послушайте, вот вы говорите, дети должны — конечно, должны, и то, что война выигрывается за партой, выигрывается школьным учителем, безусловно, это несколько раз было подтверждено историей. Но не слишком ли глубоко и далеко все зашло?

— Дело не в этом. Да, глубоко и далеко, но главный итог уходящего года — это прозрение, своего рода осознание.

— Ваше?

— Нет, не только, очень широкое. Во-первых, осознание того, что мы в этом мире сильные, умные, образованные и не нужные никому. Во-вторых, что мы не являемся партнерами — мы клиенты, на которых можно накладывать санкции и делать с ними что угодно. В-третьих, что этот курс никуда нас не приведет, что либеральный вариант экономики при низких ценах на нефть смертелен для страны, что нужны сильные кадры, способные оперативно управлять целыми отраслями, и это делается плохо. И одновременно надо понимать, что грядет новая эпоха: четвертая промышленная революция началась, она требует качественно иного инженера, специалиста, школьника — он должен быть с широким кругозором, он должен понимать проблемы. И промышленное производство будет другим — здесь нужна творческая личность, способная ориентироваться.

Ведь моделирование уже целых отраслей и целых производств изделий начинается. Скоро будут печатать не только внутренние органы человека, но и целые машины, а это уже другой уровень и класс подготовки. Для этого нужна другая школа, другие вузы, другая наука. А мы топчемся вокруг ЕГЭ и всех этих безобразий, вместо того, чтобы готовить подобную личность.

Мы же умели это делать. Вы правильно сказали, когда фашистов допрашивали, спросили: «Что ж войну проиграли?», они говорят: «Мы проиграли не столько Красной Армии, сколько вашему учителю. Мы даже не подозревали, что за десять лет он подготовит такого умного, храброго и патриотичного командира и офицера». Когда мы улетели первый раз в космос, американцы к нам прислали комиссию — я читал доклад, две тысячи страниц, там была глава «Что знает Иван и чего не знает Джонни» и вывод: «Проигрываем соперничество в школе и в университете». Они в десять раз увеличили ассигнования и финансирование своей школы. Если хотите уверенно смотреть вперед, вкладывайте в науку 7% расходной части, 7% в образование и 7% в медицину, примерно 20% в социалку. В социалку советская страна вкладывала 20%, ведущие страны примерно столько же вкладывали — тогда вы получаете то, что необходимо.

Плюс качественные специалисты. Если у вас нет талантливых педагогов, а он должен не только знать, что все человечество выиграло — он должен уметь преподать это в зависимости от возраста. Это огромная работа — ничего похожего нет. Науку отдали какому-то ФАНО, где сидят чиновники, которые нифига не смыслят в науке. Ведь у нас в одной Московской области 27 наукоградов! Наш наукоград в Новосибирске, где сейчас мэром коммунист Локоть работает — блестящая работа с академгородком, этот академгородок всем пример показал: 25 институтов мирового класса, коллайдер европейский наполовину сделан руками наших ребят.

В любую лабораторию приезжайте американскую — вы ахнете. В «Боинге» в некоторых лабораториях не надо знать английский: ребята из Московского авиационного, Куйбышевского авиационного, Харьковского авиационного. Чего же они нам оказались не нужны? У нас 1,5 млн самых грамотных, подготовленных, образованных работают черти где, а у себя ищем специалиста.

— Геннадий Андреевич, то, что вы говорите, мне близко и совершенно понятно, но я сейчас вот, о чем хочу спросить. Правильно я могу интерпретировать ваши слова, что вы, хотя и номинально относитесь к оппозиции, но ваша главная оппозиция сейчас касается не политического курса, а частности типа образования?

— Нет, мы реально в оппозиции, ни в какой не номинальной. Я привез газету специально, спецвыпуск, вот, перед вами, разверните. Главным документом, который принимает Дума, является бюджет — это экономический финансовый институт. Ни один из нас не голосовал, вот на задней странице — протащено руками «Единой России». Ни один из нас, почему мы не голосовали? Мы предложили альтернативный бюджет: предложили иную финансовую политику, закон о промышленной политике, стратегическом планировании, закон об образовании для всех, закон о поддержке детей войны, многодетных семей и так далее. Мы предложили бюджет в 25 трлн руб. — принят бюджет в 16, он обесценился в два раза — рубль обесценился в два раза.

— «Бюджет деградации, обнищания, разрушения» называется передовица «Правды».

— Правильно, не развития. Развитие было бы, если бы было 25 трлн руб. А они спрашивают: «Каким образом?». Я внес еще в сентябре предложение принять три закона. Первый закон: у нас за год продается сырья вашего на 20 трлн руб. — в бюджете новом 8 всего. Когда ордынцы были, захватили Русь, платили со двора десятину, а здесь 12 трлн отдали олигархи, и только 8 из 20 вложили в бюджет. Я говорю: «Возьмите оттуда еще 4-5 без ущерба, и этим пузырям хватит больше, чем надо».

Второе: только у нас самые богатые не платят прогрессивный налог. Только у нас, в 152 странах платят. Нравится как Америка — давайте как в Америке --30% там. Нравится как Европа — 35%. Нравится как Китай, Бразилия… Ну, возьмите хотя бы с тех, кто по миллиону в день получает! Отказались. Я говорю: Ну, слушайте, вы сами богачи, предложите. Что ж вы делаете? Полстраны живет на 15 тыс. руб. в месяц и менее, дети войны 12 тыс. в среднем получают, они обесценились вдвое, а вы на них — и налог на капремонт, и налог на транспорт. Только у нас в стране цена на бензин, солярку и керосин не снизилась. Со $140 за баррель упала до $38, во всех странах снизилась. Почему вы не хотите поддержать внутренний рынок?

— А у вас есть ответ, почему?

— Прекрасно понимаем, потому что у нас олигархическое криминальное государство. У нас не демократическое государство.

— А возможно, так сказать, эту структуру изменить без резких движений, без потрясений, без крови? Потому что, если это такая система устроенная, вам надо ее разрушить, а не изменить, вы не сможете по-другому.

— Анатолий, я как раз выступаю за мирное решение проблемы.

— А как?

— Если бы на моем месте сидел другой, давно бы гражданская война была. Я вам предлагаю.

— Давайте.

— Вы спокойно решаете проблему по недрам и ресурсам. Выносите завтра на референдум, что недра должны обслуживать всех граждан страны — 98% проголосует. Вся охрана олигархов за это проголосует, и умные олигархи тоже проголосуют: они понимают, что обстановка в стране накаляется. Выносите предложение по прогрессивной шкале налогов, нормальной, европейской, щадящей — и вы получите такой же результат. Выносите предложение приостановить массовый отток капиталов. Почему Примаков и Маслюков после дефолта справились с этой задачей? Справились! Они за три месяца сократили вдвое отток капитала. У нас за прошлый год убежало $150 млрд, и в этом году обещают $50-70 млрд, а будет $100 млрд. $250 млрд — это ровно бюджет, за два года убежало из страны. Если бы хотя бы половину оставили, вот вам уже бюджет 25 трлн. Что это означает? Это означает, что наука, образование и здравоохранение получили бы полноценное финансирование, а их урезали на 20-30%, а то и на 40%. Это означает, что закон о промышленной политике получил бы поддержку. Малый и средний бизнес получил бы дополнительные льготы. Это означает, что в деревню вкладывали бы не 1,5%, а, как положено, 10-12%. Это означает реальное импортозамещение, укрепление этой страны. У нас регионы должны 2,2 трлн — их долг по бюджету, который приняла «Единая Россия», увеличится еще на 400 млрд, а на них свалили всю социалку — от рождения до похорон.

— Но этого же не будет сейчас?

— Вы увидите, будет.

— Когда?

— Самое любопытное, тот бюджет, который принят, вот запомните мои слова, он к 1 марта весь развалится. Он еще, думаю, до 1 марта начнет…

— Запомним.

— Тогда, извините, что же вы принимаете за программу, на которую не может ориентироваться ни деловой человек, ни госпредприятие, ни малый и средний бизнес, которые не знают, на что ориентироваться, какая цена будет на топливо, какая будет аренда? Что же вы ориентируете? В стране 9 тыс. строек, на 1 октября, знаете, сколько сдали?

— Нет.

— Вы сейчас упадете в обморок — 3%. Я не знаю, что в конце года будет. Но я сказал в прошлый раз и президенту, и губернаторам: тогда под стройки дайте соответствующие ресурсы — не через банки, которые отмывают, в стиральную машину превратили и дают кредит под 20-25%, дайте напрямую или выделите специальный банк строительный и заставьте отчитываться по стройке каждый месяц. Уверяю вас, три четверти введете объектов — на них будут и рабочие места, они будут платить налоги, они дадут отдачу. Вы там заморозили 2 трлн руб., и еще 360 строек, у многих из которых даже проектной документации нет. Я сам первый орден за стройку получил. Я знаю, что такое строить. Тут недалеко Снегири есть, я там помог 33 объекта построить — я каждый выходной ходил и помогал, организовывал. Займитесь делом!

— Скажите, Геннадий Андреевич, мы сейчас подошли к важному, ключевому вопросу: кто виноват? Что делать, вы примерно нам описали. Есть сейчас устойчивое ощущение, особенно после пресс-конференции президента оно укрепилось, многие это обсуждают, что президенту интересна внешняя политика, он весь там. А внутренней политикой и экономикой занимается Медведев, это все, мол, к Дмитрию Анатольевичу. Это его проблема, это его вина конкретно? К кому вы сейчас апеллируете?

— Понимаете, я недавно был участником госсовета, беседовал с президентом. Президент перегружен баснословно. По той Конституции, которую протащили под расстрел парламента, наш президент имеет полномочий больше, чем царь, римский император и американский президент вместе взятые. Эти полномочия в полном объеме выполнять невозможно. Тогда надо вычленять: да, он должен определять внешнюю политику, и сегодня, когда нас окружили санкциями, когда нам угрожают войной, когда, как каток, накатывается НАТО, когда Донбасс и Луганск пытаются захватить нацисты и бандеровцы, вы обязаны держать ухо востро максимально.

С другой стороны, раз такие полномочия — формируйте, он полностью ответственен за формирование правительства. Я не понимаю, почему он держит финансово-экономический блок, абсолютно не понимаю, почему там который год сидит Ливанов и издевается над наукой и образованием. Я совершенно не понимаю, почему до последнего времени аграрным сектором руководили юристы-животноводы, а не потомственные хлеборобы. Я не понимаю, почему Дворковичу отдали целое крупное направление, когда он просо с овсом путает — а он деревней руководит.

Взяли бы вон губернатора Белгородской области, он 20 лет работает, посмотрите, он все-таки с селом сделал, давно бы и страну накормили. Тогда сидите и формируйте. Главный сегодня кризис в стране — это кадровый, самый глубокий. И президент обязан в силу своих полномочий формировать сильные команды. А я его слушал — и выступление, и пресс-конференцию, и послание, и встречу в правительстве, — он в той или иной форме оправдывает беспомощность своего правительства. Посмотрите, какие параметры экономический блок закладывал в прошлом году. Все параметры нарушены, в два-три раза ухудшены. Тогда делайте выводы. Он говорит: «Я не люблю чехарды». Я тоже не люблю чехарды кадровой, но если народ страдает, и страна от этого испытывает большие неприятности, принимайте решения. Народ и страна тут дороже, гораздо дороже, чем некоторые блоки правительства.

— Я согласен с трактовкой Геннадия Андреевича: в начале программы он сказал, что «год этот я провожаю с некоторой грустью, но и с надеждой». Смотрите, я правильно понял вас, что в силу беспрецедентных полномочий президента он просто, вы именно это сказали, фактически не справляется?

— Нет, я так не говорил. Да, на нем много сегодня лежит, он за многое отвечает, но что касается кадрового блока и правительства, давно перезрело усиление, давно перезрело.

— А кого вы видите на посту премьер-министра? Хорошо, предположим, действительно, Медведев не подходит.

— Ну, я бы назвал, но я боюсь, завтра начнут долбить этого человека. В стране много сильных людей, заранее вам хочу сказать, среди губернаторов есть очень крепкие.

— Хорошо. Они уже есть, эти люди в обойме, их сейчас видно?

— Нет, они где-то так, как правило, на вторых ролях. Например, приезжает к нам, когда докладывает о состоянии бюджета, Голикова — руководитель Счетной палаты — абсолютно профессиональна. Если вы подсчитаете оценку Счетной палаты бюджета, она наиболее полная, верная, точная и довольно критичная. Если ее внимательно читали в администрации президента, думаю, давно бы сделали вывод. У нас готовая команда есть и в оппозиции.

Я считаю, надо проводить президенту не праволиберальный курс — он смертелен для страны, — а левоцентристский.

И пример тому Примаков, Маслюков и Геращенко, ведь после дефолта, смотрите, как история развивается: 1993 год — расстрел парламента, расстреляли, продали собственность страны под руководством американских ЦРУшников, меньше 3% реальной стоимости. В казне не оказалось денег, выстроили финансовую пирамиду. В августе 1998 она разваливается, рушится — придавило всех. Приходят Примаков, Маслюков, Геращенко, когда баррель нефти стоит $12-15, золотовалютных резервов 6-7, нечем платить пенсии и стипендии уже в сентябре. Принимают три меры: регулируют финансы, регулируют тарифы и организуют программы развития, которые поддерживают правительство. 24% за год — рост одной промышленности, невиданный рост! Потом приходит Путин с командой — золотовалютный дождь, получают $2 трлн за 10 лет. Можно было вложить в новые технологии, производство, можно было организовать народные предприятия. 2008 год — снова обвал, и затем в этот год еще финансы вдвое урезаны. Тогда делайте вывод: либеральный курс не годится, регулирование государства должны быть улучшено, кадровый состав правительства не отвечает, финансовый, экономический, социальный блок полностью. Давайте принимать решения! Я не вижу тут проблемы, тем более, такое решение давно выгорело.

— Хорошо, вы, правда, имен не назвали, то есть все говорят, что правительство нас не устраивает.

— Я готов помочь сформировать левоцентристское правительство.

— Вот, прозвучало. Кстати, о левых идея, о левых движениях.

— А, кстати, обратили внимание? Весь мир полевел, весь.

— Ну, не считая Франции, где он сильно поправел.

— Нет, дело даже не в этом. Если Францию брать, последний экологический форум — ведь они говорили на социализированном языке, что человек — это не царь природы, что с природой надо дружить, ее надо любить, ее надо лелеять. Что эксплуатация человеком природы зашла до крайности, что каждому четвертому на планете не хватает стакана чистой воды и куска свежего хлеба, что это долго продолжаться не может. Что миллионы беженцев уже бегут, что ситуация накаляется, что она может взорваться, что надо принимать решение, когда бы умерить аппетиты, а для этого нужна справедливость и в обществе, и в отношении с природой — иначе природа вам мстит пожарами, наводнениями и чем угодно. Это абсолютно социалистический язык.

— Идея справедливости — это левая идея?

— Со времен нагорной проповеди Иисуса Христа, помните? Если бы Иисус Христос, Магомед и Будда не были пророками, 100% они были бы коммунистами.

— И, скорее всего, в КПРФ.

— Я смотрю, и вас уже уговорил почти.

— Ну, почти. Единственное, я вам сейчас процитирую по поводу левой идеи руководителя правозащитной организации «Мемориал», Арсений Рогинский его зовут: «Теперь КПРФ проповедует не идеалы социальной справедливости, а идеалы диктаторского государства с бесконтрольной властью одного человека и полным безвластием общества». И все это было по поводу открытия в Пензе сталинского центра.

— Это полная чепуха! КПРФ пропагандирует развитие экономики многоукладной, заявляя о том, что в большой и холодной стране без государственного сектора невозможно отрегулировать отношения, невозможно заплатить нормальную пенсию и стипендию. Что свободный рынок вокруг Транссибирской магистрали может быть не дальше, чем 50 км, а дальше, если ты пошел, тебе надо помогать, добавлять, иначе ты ничего не освоишь. Еще Витте в свое время ввел челябинский порог, за которым нельзя было ни на копейку повышать тариф, иначе Сибирь и Дальний Восток мы никогда бы не освоили. Мы предлагаем гарантировать бесплатное образование и медицинское обслуживание всем, но, если у тебя есть лишние деньги, поезжай куда хочешь, лечись, делай и так далее. Если ты хочешь трудиться достойно, иметь различную форму собственности, — пожалуйста. Однако без государственного контроля за транспортом, за системой связи, за нефтегазовыми и другими отраслями вы не в состоянии ничего регулировать в большой стране. И у вас казна будет пуста, и вы будете и дальше. Если он этого не понимает, вот тот, кто писал…

— Нет, а при чем сталинский центр-то?

— Я просто объясню. Сегодня в стране диктат 10% богатых, которые захватили почти 90% собственности: такого перекоса, раскола социального нет ни в одной стране мира — ни в Африке, ни в Латинской Америке. У американцев этот показатель на 11% меньше. Сейчас самую большую тревогу нобелевские лауреаты бьют в связи с тем, что деньги опять концентрируются у узкой группы лиц, что они не заработаны, что они передаются по наследству, что складывается ситуация, которая была накануне Первой Мировой войны. Складывается военная ситуация, которая может снова взорваться. Еще в прошлом году мне ни в одной аудитории не задавали вопрос «Будет ли война?». Соловьев провел встречу с президентом, первый вопрос: «Владимир Владимирович, а будет большая война?». А это должно на раздумья подвигнуть, заставить задуматься, ведь это и есть диктат финансового капитала над всей планетой. Значит, он снова возобладает, уверяю вас.

— А альтернатива ему — Сталин?

— Дело не в Сталине.

— В расширительном смысле, метафорическом, как угодно, в историческом.

— В историческом… Я отношусь к своей истории с большим уважением. Я, например, знаю, как зарождалось великое государство. Я горд тем, что Александр Невский в 23 года сумел проучить тевтонских рыцарей и заставить их уважать наше племя. Я горд тем, что в неполные 30 лет Дмитрий Донской освободил Русь и заложил основу крупного государства. Я уважаю Грозного за то, что он в 16 лет, венчавшись на царство, за 10 лет сумел раздвинуть плечи государства, с которым стали все считаться. Я считаю, Петр Великий сделал талантливый поход — прорыв на северо-запад. Так же, как и Потемкин под руководством Екатерины освоил всю Новороссию. Но и Ленин со Сталиным заложили модернизацию социалистическую, которая спасла распавшуюся империю, спасла мир от фашизма и заложила основы ракетно-ядерного паритета, что уберегло нашу страну от нашествия. Сейчас опубликован секретный план американцев: 1,1 тыс. городов готовы были уничтожить своими ядерными зарядами.

— Я читал, да.

— Поэтому я сужу о государственном деятеле по результатам. Перекосы были во все эпохи и времена, всегда были! Никто не призывает повторять 1937 год. Но и никто не должен забывать, что Верховным главнокомандующим был Иосиф Виссарионович Сталин.

— Это правда. Более того, 1937 год, конечно, был, но...

— Мы его судили еще в 50-е годы.

— В 1956 году. Но был еще и 1949 год — год создания нашей бомбы, которая, как страшно это ни прозвучит, и стала залогом нашей свободы и суверенитета. Без нее сожрали бы, это понятно.

— Нас бы не было.

-- Единственное, скажите мне, ведь Сталин не та фигура — уж больно спорная, уж больно неоднозначная, — вокруг которой объединятся наши с вами соотечественники. Она скорее нас разделит, Геннадий Андреевич.

— Мы объединимся.

— На основе чего мы объединимся?

— Мы объединимся на государственно-патриотической основе.

— Вот.

— Поэтому, когда я заявляю, что для меня главная партия — Россия, это не просто слова. Для меня партия — это любимая страна. Я ее люблю, я ее очень хорошо знаю. Я был во всех субъектах, уважаю свой народ, я считаю его талантливым, многое сумевшим. На огромном материке, где две трети находится на вечной мерзлоте, мы сумели создать одно из самых эффективных государств. Знаете, сколько в мире государств? Почти две сотни.

Сколько государств, которые создали все виды искусств и научных открытий? С десяток, от силы, даже меньше. И только два государства, которые за 500 лет не теряли своего суверенитета, — это наша страна и Великобритания. Поэтому гордитесь своей страной, знайте все ее лучшие страницы, но не повторяйте худшие — и будет все прекрасно.

Следующий год — это год столетия знаменитого Брусиловского прорыва, его надо изучать: это были талантливые военные операции, но их профукали царь со своей свитой. Будет столетие знаменитого Транссиба. Александр III, принимая это гениальное решение, выслушал столько упреков — какой Транссиб, да когда мы его сделаем, да что вы, с ума сошли? Да через тайгу, через эти великие реки, 7 тыс. км дорогу киркой, лопатой и тачкой? Строили по 400 км в год! Купцы и промышленники сбросились — 1 млрд золотых руб. вложили. 400 млн руб. дала казна, и говорили, что никогда не окупится. Транссиб окупился за три месяца в 1941 году! Не будь его, мы бы шесть дивизий из Сибири и Дальнего Востока не перебросили бы под Москву, и исход был бы совсем другой. А сейчас этот великий проект может объединить мастерскую мира — Китай — с Европой. У нас через нашу страну возят всего 50 тыс. контейнеров, а их из Азии сейчас возят 150 млн в Европу. Отладь этот новый проект — у нас Байкало-Амуркая магистраль, сейчас китайцы предлагают «шелковый путь», — и вы будете главным мостом Европы и Азии, вы получите доходы в пять раз больше, чем за нефть и газ! Но вы должны думать десятилетиями, а все у них крутится вокруг сводки текущего дня.

— Понятно. Так, у нас там минута до конца, поэтому, Геннадий Андреевич, переходим в режим блиц. У меня есть несколько вопросов, на которые я хочу получить ответы, а времени нет, поэтому прямо коротко.

— Да.

— Вы в начале разговора сказали, когда я вас спросил, кому это нужно, кто заказчик развала российского образования — я вас цитирую, — вы сказали: «Дядя Сэм». Нет никакого другого варианта, кроме как конфронтация с Америкой?

— Нет, я категорически против.

— Но если он заказчик?

— Запомните, вас будут уважать, если вы будете сильные, умные и образованные. Американцы будут считаться. Будете слабыми — будут рвать на части. На вашей территории осталось 2% населения планеты и треть главных стратегических ресурсов. Вас будут рвать в любом случае.

— Понятно. Вы перечисляли дикую перегрузку президента, считаете ли вы необходимым то ли поправки к Конституции, что касается власти президента, то ли новую Конституцию вовсе?

— Они давно назрели, особенно с точки зрения контроля над исполнительной властью. Сахалинская трагедия, ситуация, которая в Коми и в Марий Эл…

— То есть они назрели?

— Они давно перезрели.

— Считаете ли вы, что обстановка в стране и раскол в стране между, условно, патриотами и либералами накаляется и во что-то просто обязан вылиться, будь то конфликт, какая-то гигантская дискуссия, референдум, война, я не знаю, но во что?

— Да, к сожалению, накаляется. Курс финансово-экономический ведет к обнищанию граждан, потере рабочих мест, и надо срочно делать выводы. Либералы в истории России всегда отсиживались, а потом использовали массовый протест для того, чтобы прийти к власти и дальше гробить страну. Новый приход их — а-ля Ельцин, Гайдар и Чубайс — приведет к тяжелой трагедии. Этого допускать категорически нельзя.

— Вы считаете, что мы предали идеалы, которые еще полтора года назад очень-очень громко с трибун провозглашали: идеалы Новоросии, защиты русских и так далее. Вот сейчас, в новых обстоятельствах?

— Категорически нет. Мы в Новороссию отправили 47-й конвой, приняли тысячу детей, лечили, сейчас на каникулы 150 еще приедет, помогали и будем помогать. Сдача Новороссии нацистам и бандеровцам означает слом всей послевоенной архитектуры, это означает смертельную угрозу для нашей страны. Категорически этого делать нельзя, иначе будет всем плохо.

— Как вы оцениваете свои шансы на выборах в Госдуму в следующем году?

— Левоцентристский курс давно просится. Мы его носители, мы предлагаем команду, программу и реальные решения. Выбор другого варианта — продолжение гниения страны и экономики — обернется для всех бедой, поэтому у избирателя есть хороший выбор — поддержать нас на очередных выборах.

— Но вы сами как оцениваете шансы: 5%, 7%, 10%?

— Оцениваю, в целом, хорошо, потому что все повернулись в эту сторону и ждут позитивных решений. Они у нас, в данном случае, есть. Недавний опрос показал, что наши шансы резко выросли за последнее время.

— Геннадий Андреевич, спасибо вам большое за это интервью.

— Всех с Новым годом, годом Красной обезьяны, поэтому должно быть у вас хорошее настроение.

— А, красной! Для вас это главное.

— Нет, ну, само собой. Я надеюсь, что год будет очень плодотворным, надо только всем дружно работать. Всем счастья, благополучия, успехов.

— Геннадий Андреевич, вам большое спасибо и удачи. До встречи в новом году!

— До свидания!