Реджеп Тайип Эрдоган согласился уйти в отставку при подтверждении торговли нефтью с запрещенным в России «Исламским государством». Такое обещание президент Турции дал на пресс-конференции в рамках парижского саммита по вопросам климата. Он также подчеркнул, что подобные обвинения «неприемлемы». Заявление Эрдоган сделал после слов российского лидера Владимира Путина, который назвал атаку на Су-24 попыткой защитить поставки нефти от запрещенной террористической группировки в Турцию. Советник директора российского Института стратегических исследований Елена Супонина ответила на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Светланы Токаревой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Как стоит воспринимать заявление президента Турции?
— Если изучить все обещания Реджепа Тайипа Эрдогана, то ему уже давно пора подавать в отставку: например, он обещал покончить с коррупцией в Турции, но коррупция там процветает, он обещал снизить разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными, но этого до сих пор не произошло. Наконец, вместе со своим премьер-министром, который до этого был министром иностранных дел, Ахметом Давутоглу он обещал сделать так, чтобы у Турции было ноль проблем с соседями, а получилось, у Турции ноль соседей без проблем.
— Да, но это же не признание своих ошибок, его заявление. Мне хочется понять именно психологический аспект, тактический момент, что он хотел получить в ответ, на что он рассчитывал, делая такое заявление?
— Я не случайно привела эти примеры, потому что это, в первую очередь, имеет отношение к психологическому аспекту. Эрдоган — это политик, который привык делать громкие заявления, зачастую противоречивые. Это в большой политике случается часто, на Востоке тем более, а уж если знать характер Реджепа Тайипа Эрдогана, то здесь все становится понятно — у него характер взрывной, он готов делать заявления, обещать что-то, если это ему на руку, как это часто бывает с политиками большого масштаба, а потом он благополучно забудет о своих заявлениях.
Мне кажется, он не может не знать, что основной поток контрабанды нефти из Сирии идет все-таки через Турцию. Я боюсь, и у некоторых других стран рыльце в пушку, потому что контрабандная мафиозная сеть в районе Сирии и Ирака существует уже давно, причем она работала еще до нынешней стабильности. А сейчас это просто золотое дно, по бросовым ценам идет нефть, и нефтепродукты также идут в огромном масштабе. Еще год назад летом примерно до того, как по ИГИЛу были нанесены первые удары, эта группировка, по разным оценкам, получала в день от $3-5 млн, то есть ежесуточно они получали от $3-5 млн за контрабанду нефти, представляете, какая это мощная и богатая группировка. Да они уже миллионеры давно, им пару танков купить раз плюнуть.
— Это вы сейчас озвучиваете некие официальные, общеизвестные данные о том, как в Ближневосточном регионе закупают нефть у «Исламского государства»?
— Мне, в частности, об этом лично говорил генеральный секретарь коммунистической партии Ирака. Представляете, в Ираке еще давно существует коммунистическая партия, и генеральный секретарь, он живет в Багдаде, он курд по происхождению, часто бывает в Курдистане, а курдам очень хорошо известно, как работает контрабандная сеть, потому что Курдистан сам стоит на море нефти, и все эти схемы очень хорошо известны. Коммунисты отслеживали доходы ИГИЛа, потому что это их враг, и, по их данным, доходы были таковы. Но затем в западных исследовательских работах я встречала цифры, может быть, чуть меньшие, но цифра в $3 млн ежесуточно встречалась мне и в серьезных западных разработках. Сейчас доходы несколько упали, по разным данным, это от $1,5 млн до 2 млн в сутки, но согласитесь, это тоже не мало.
— Мы сейчас с вами говорили о доходах, а если говорить об объемах. Есть ли информация, каковы объемы продаж нефти «Исламским государством», и какая доля приходится именно на Турцию?
— Здесь очень легко можно посчитать, где-то ежесуточно это не меньше, чем 100 тыс. баррелей, может быть, 80 тыс., но я боюсь сейчас сходу ошибиться. В любом случае, это объемы, достаточно сопоставимые с теми данными о доходах, которые постоянно звучат. Через Турцию идет основной объем, наверное, 70-80% точно.
— Если говорить о схеме, как все это происходит, израильский бизнес-портал The Globes пишет о том, что курдские турецкие контрабандисты покупают нефть у боевиков «Исламского государства», перевозят ее по территории Сирии и Ирака, а затем продают, в том числе и Израилю. Насколько реальной выглядит такая схема, действительно она имеет место?
— Были где-то год назад не совсем подтвержденные слухи о том, что несколько подозрительных танкеров с нефтью шло из Турции в сторону Израиля. Доказательств этому до сих пор нет, но их нет у исследователей. Предположим, я уверена, что спецслужбы обладают более точной информацией на этот счет, и, в конце концов, Владимир Путин, когда выступал на таком серьезном форуме, он же не с потолка брал эти обвинения, такими обвинениями просто так не кидаются. И я более чем уверена, что Россия обладает очень серьезной информацией насчет того, как и куда идет контрабандная нефть из Сирии. Поэтому реакция Эрдогана более чем странная — либо он не знает, что происходит у него под носом в его собственной стране, либо он, извините, лжет.
— Как вы считаете, все происходящее — и вот эта ситуация с Су-24, и вот эти громкие заявления по контрабандной нефти — скажется как-то сейчас на взаимоотношениях Турции и «Исламского государства», именно на продаже и покупке нефти?
— Турки на официальном уровне неоднократно говорят — в том числе и мне говорили — о том, что сами страдают от терроризма. Да, там были теракты в Анкаре, в Стамбуле, много где, поэтому это направление, подчеркиваю, не очень безопасно для туризма. С одной стороны, Турция страдает, поэтому здесь о прямой смычке все-таки я бы говорить не стала, на официальном уровне Турция поддерживает борьбу с терроризмом. Другое дело, что существуют теневые структуры, то, что у нас называется, грубо говоря, «крышеванием», вот эти теневые структуры, контрабандные, мафиозные, связанные, в том числе, с чиновниками в органах власти — этого исключать тоже нельзя. Они способствуют очень активной контрабанде нефти и нефтепродуктов из Сирии, в том числе, с месторождений, которые контролируются ИГИЛ.
Но речь не только о нефти и нефтепродуктах, речь и об оружии, речь еще и о потоке наемников, причем туда и обратно, то есть, как в Сирию, так и из Сирии, и теракты в Париже это хорошо подтверждают. То есть люди ездят туда-сюда, взрывают, возвращаются, и очень много из этого происходит через территорию Турции.
Здесь либо Эрдогану надо разбираться с тем, что у него происходит внутри страны, либо выполнять свои обещания — парламентские выборы внеочередные 1 ноября дались ему с большим трудом, летние парламентские выборы вообще прошли не очень удачно для Эрдогана, почему и пришлось проводить выборы внеочередные. Экономическая обстановка в Турции непростая, там очень серьезная оппозиция, и, может быть, если Эрдоган не в курсе того, что происходит у него в государстве, или если он, может быть, не может с этим справиться, то, наверное, надо всерьез подумать о том, чтобы подавать в отставку.