Государственный министр Грузии по делам европейской и евроатлантической интеграции Давид Бакрадзе рассказал Ольге Алленовой о том, откроет ли Европа границы перед грузинскими гражданами.
Фото: Пресс-служба Государственного министра Грузии
Год назад Грузия подписала договор об ассоциированных отношениях с Евросоюзом. Что это вам дало?
С тех пор как мы подписали соглашение по ассоциации, мы провели реформы по разным направлениям, чтобы приблизить наше законодательство к европейскому. Это касается защиты прав человека, верховенства закона, прозрачного политического управления. Само ассоциированное членство не является конечной целью для Грузии, этот механизм помогает нам проводить реформы и становиться европейской страной.
А реальные результаты в экономическом плане?
Мы хотим увеличивать нашу торговлю с Евросоюзом и уже ее увеличили. За последний год почти наполовину уменьшилась наша торговля со странами СНГ и вырос наш экспорт в Евросоюз — сейчас он составляет 31% от общего экспорта Грузии. К примеру, экспорт в Россию составляет всего 7% от общего экспорта.
Я знаю, что общество сильно разочаровано из-за того, что Европа до сих пор не открыла границы перед Грузией, хотя соглашение об ассоциированных отношениях это предполагает.
У нас нет времени на разочарования, в нашем случае это роскошь. У нас есть договор об ассоциированных отношениях и есть план действий по либерализации визового режима, там закреплены определенные обязательства, которые мы должны выполнить, прежде чем перед нами откроют границы. Мы должны были провести реформы по 15 направлениям, от антидискриминационного законодательства до миграционной политики и борьбы с коррупцией. И мы уже закрыли все 15 направлений. Оценочная миссия Евросоюза была в Грузии в начале октября, а в декабре прозвучит последний рапорт наших европейских партнеров о проведенных в Грузии реформах, что откроет нам путь для политического решения этого вопроса уже в следующем году.
Эти реформы должны сделать Грузию безопасной для Европы?
Эти реформы способствуют демократизации Грузии, но, конечно, они нацелены и на то, чтобы Грузия не представляла собой опасность для миграционной политики Евросоюза.
Какие преференции для Грузии предполагает открытый визовый режим?
Для всех владельцев биометрических паспортов Грузии будет безвизовый режим на 90 дней в страны Шенгена, Болгарию, Хорватию, Румынию.
Сейчас Европа переживает кризис из-за притока беженцев, это не помешает вам достичь желаемого результата?
Мне кажется, наоборот, поможет, потому что в нашем случае, когда есть возможность приехать на 90 дней в году, речь идет о регулировании миграции. А проблема в Европе сегодня — с неурегулированной миграцией. И Европа, открыв для Грузии границы, еще раз подчеркнет, что она открыта для стран-реформаторов, и это даст хороший стимул для других стран и регионов: если реформы идут по плану, то Европа для них открыта.
А ситуация с «Рустави-2» не помешает Грузии на этом пути?
За последние три года самыми важными достижениями нашего правительства стали свобода СМИ, свобода слова. И реформы, которые мы провели для достижения больших свобод, а также для независимости судебных властей. Успех наших реформ признан всеми международными организациями. У нас было три волны реформ в этом направлении, в том числе реформа прокуратуры, реформа Министерства внутренних дел. В конкретном случае с телекомпанией решение принимает суд, а правительство в этом не участвует. И потом есть и международные суды, и если какая-то из сторон почувствует неудовлетворенность результатами судебного процесса, то она может обратиться в Европейский суд. В 2013 году Грузия стояла на сотом месте в рейтинге свободы СМИ, сейчас мы поднялись на 30 ступеней вверх. У нас были очень важные достижения в этом плане. Это одобряют и в Брюсселе, и во всех международных организациях. Думаю, что в этом плане вопросов не будет. Для нас важно обеспечить законодательство, которое обеспечивает фундаментальные свободы, и мы это делаем.
Грузия уже давно ждет получения плана действий по членству в НАТО. Как вы думаете, когда вы можете его получить? И влияют ли на это скандалы с телевидением и аресты оппозиционных лидеров?
Думаю, что нет. У нас есть годовая национальная программа, по которой мы представляем свои реформы уже седьмой год. Мы закончили работу над очередной годовой программой, довольно амбициозной, и уже в ноябре представим результаты в штаб-квартире НАТО. Грузия уже седьмой год оценивается как очень хороший реформатор.
Еще в прошлом году мы получили пакет реформ, которые должны увеличить обороноспособность Грузии и повысить уровень ее взаимодействия с системами НАТО. Так что в этом направлении у нас тоже идет очень эффективный процесс имплементации. Мы по всем направлениям медленно интегрируемся в системы НАТО, Грузия участвует в международных операциях альянса и является вторым контрибутором после Соединенных Штатов в Афганистане.
Мы понимаем, что политические решения принимаются всеми 28 странами—членами НАТО, но мы считаем, что важен сам процесс наших реформ, так как именно эти реформы делают нас европейской страной. Этот процесс поддерживают все партии, представленные в парламенте, и народ.
Грузинские граждане по-прежнему поддерживают идею вступления страны в НАТО? Какой у нее уровень поддержки?
Я думаю, что сейчас поддержка где-то от 65% до 75%.
По последним опросам, идею европейской интеграции Грузии поддерживает всего 60% граждан, хотя еще совсем недавно их было 80%. С чем это связано?
В апреле этого года их было 85%, а в мае — 65%, это плавающие цифры. Все зависит от того, каким методом проводятся эти опросы. У нас был собственный опрос — не для того, чтобы получить конкретную цифру, а чтобы понять настроения людей. И эти замеры дают нам возможность утверждать, что идею европейской интеграции поддерживает комфортное большинство населения Грузии.
Вы хотите сказать, что разочарования в европейских ценностях в Грузии нет?
Нет, но вообще усиление антизападной пропаганды и неправильная информации о западном мире свойственны не только некоторым силам в Грузии или странах восточного партнерства. В Западной Европе это тоже ощущается, так что стратегическая коммуникация становится в общем очень важной частью политики. В этом плане у нас есть хорошее сотрудничество с европейскими структурами, ЕС и НАТО.
Парламентская ассамблея Совета Европы резко раскритиковала Грузию за аресты оппозиционеров, которые там сочли политическими. Это ведь важная критика, особенно если учитывать, что вы хотите в Европу.
Конечно, мы принимаем во внимание все замечания, которые получает Грузия, но резолюции Парламентской ассамблеи имеют рекомендательный характер. Для нас, конечно, это важные рекомендации, и реформы мы проводим именно для того, чтобы никаких вопросов уже не оставалось. Главное, что наши реформы идут в соответствии с рекомендациями Венецианской комиссии, Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ (ODIHR OSCE) и Совета по правам человека из Совета Европы, и они этот процесс одобряют.
В Грузии не так давно был открыт тренировочный центр НАТО. Это уже часть структуры НАТО?
Главное, чтобы вы понимали,— этот центр, как и вообще евроатлантическая интеграция Грузии, не направлен против кого-то. НАТО является организацией, обеспечивающей безопасность стран—членов альянса. Центр является общей структурой Грузии и НАТО по тренингу и оценке, в нем будут тренироваться грузинские военные, военные из стран-партнеров и стран альянса. Но он не является структурной частью организации НАТО.
То есть опасения Москвы в данном случае не обоснованы?
Интеграция в Евросоюз, интеграция в НАТО — это путь развития Грузии. Мы считаем, что являемся европейской страной и видим свое будущее в Европе. Нам близки европейские ценности, и для нас важно, чтобы наше законодательство и ценности коррелировали с европейскими. Соответственно, эта интеграция направлена на развитие Грузии и никак не направлена против кого-либо из стран или соседей.