Переговоры по урегулированию конфликта в Донбассе по некоторым вопросам зашли в «микротупик». Об этом заявил представитель Киева в политической подгруппе трехсторонней группы по Донбассу Роман Бессмертный. Он также выразил надежду, что встреча глав лидеров «нормандской четверки», которая состоится 2 октября в Париже, должна помочь «сформировать задачи по этим тупиковым позициям». Директор Центра исследований общественных процессов «Эксперт» Вячеслав Ковтун обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Оксаной Барыкиной.
Фото: Станислав Залесов, Коммерсантъ / купить фото
— Скажите, действительно ли переговоры зашли в тупик или микротупик, как выразился Бессмертный?
— Мы имеем по факту только выполнение одного пункта соглашения — это прекращение огня, уже больше месяца оно соблюдается сторонами. Но нет продвижения окончательного ни по обмену пленными, ни по политическим вопросам, ни по выведению иностранных вооруженных формирований с территории Украины, ни, наконец, по передаче под контроль украинской границы. Поэтому эти вопросы — в центре внимания украинской стороны, и именно по этим вопросам хотелось, чтобы было продвижение.
— Соответствует ли заявление лидеров ДНР об окончании войны в Донбассе действительности, как вы думаете?
— Гарантировать ничего нельзя, но создается ощущение, впечатление, что в ближайшее время не будет предпосылок для возобновления масштабных боевых действий. То есть, поскольку стороны провели деэскалацию, все-таки отвели часть оружия и подразделений, в ближайшее время войны не будет.
— Ну ведь, на самом деле, очень долго отводили. И вот сейчас опять говорят о том, что уже сейчас решат, что будут 100 мм отводить, но ведь это долго очень решается, и опять неизвестно, будет ли в ближайшие часы или нет, как вы думаете?
— Основным итогом встречи в Париже будет как раз торжественное подписание этого соглашения об отводе вооружений и боевой техники калибром меньше 100 мм. По остальным вопросам перспективы переговоров пока туманные. Все зависит от готовности России, например, на размещение миротворцев в зоне конфликта.
— А как думаете, почему сейчас деэскалация произошла?
— Есть фактор усталости. Любой конфликт имеет острую стадию, как и болезнь, потом переходит в вялотекущую, поэтому ничего нового тут нет, просто стороны уже, наверное, устали. Нет острых поводов для возобновления боевых действий. Если эти поводы, провокации вооруженные, появятся, то быстро все вернется на прежний градус противостояния. Пока этого нет.
— То есть тут, наверное, еще и сезонный фактор снова играет роль?
— Тут есть и позиция и России, которая является главной стороной, поскольку эти непризнанные территории — марионетки, и они выполняют то, что им говорят, тут сомнений никаких нет. Наверное, Россия считает, что наступило время перевести конфликт в стадию замороженного. Честно говоря, доверия к словам, например, Владимира Путина на Украине нет о том, что конфликт будет разрешен или есть возможность. Все равно все ожидают провокации.
— Но какие-то хотя бы есть основания полагать, что не вспыхнет — зима пройдет, осень пройдет, и весной не будет обострения конфликта?
— Такие основания есть.
Это, еще раз повторяю, общая усталость от конфликта, усталость в том числе и российского руководства от этих попрошаек и прилипал, которые раньше клянчили у Киева деньги, ресурсы, а теперь точно так же переключились на Москву. Поэтому, наверное, считают в Кремле, что эти люди должны как-то самостоятельно отвечать за свою прежде всего социально-экономическую ситуацию. Поэтому война — это всегда дополнительные ресурсы, которых сейчас нет, например, в связи с Сирией. Поэтому эти факторы и дают основания полагать, что войны не будет.