«Нормандская четверка» обсудит минские договоренности 2 октября. Об этом заявил замглавы российского МИДа Григорий Карасин. Встреча лидеров России, Франции, Германии и Украины состоится в Париже. «Повестка дня очевидна — выполнение минских договоренностей. А как это будет происходить, еще предстоит обсуждать», — сообщил дипломат. Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Максима Митченкова.
Фото: Михаил Палинчак, Коммерсантъ
— В повестке дня, в частности, стоят выборы в Донбассе, будут их обсуждать лидеры «нормандской четверки». Можно предположить, в каком контексте?
— Очевидно, что интересы сторон, в данном случае сторон «нормандской четверки», — с одной стороны — Киев, с другой стороны — Москва, — в том, чтобы навязать свою интерпретацию этих выборов. Москва настаивает на том, что эти выборы происходят во исполнение «Минска-2», а Порошенко на том, что это нарушение «Минска», поэтому разговор будет достаточно непростым, совершенно очевидно.
— А это нарушение «Минска» или это все-таки прописано?
— По контексту минских соглашений, точнее той последовательности действий, которая в них зафиксирована, выборы должны пройти еще до того, как будет урегулирован вопрос территориального статуса. Поэтому выборы должны пройти еще в условно независимых ДНР и ЛНР. То есть, по логике, это исполнение «Минска-2», но Киев сделал все, чтобы исключить тот самый диалог, который подразумевается и по конституционной реформе, и по проведению выборов, который в минских соглашениях прописан. Есть, правда, еще один нюанс — это формулировка о том, что выборы должны проводиться по украинскому законодательству. Их можно провести с применением какой-то буквы украинского законодательства формально, в этом нет проблемы. Но очевидно также, что если под действием законодательства подразумевается присутствие уполномоченных органов, полицейской силы, судов прокуроров и так далее, находящихся в украинской юрисдикции, то это невозможно.
— Какую сторону займут лидеры Германии и Франции?
— Это самый интересный вопрос. Никакую сторону они однозначно не займут, просто потому что до сей поры они избегали такой определенности.
— Но какой-то консенсус же будут искать, правильно?
— Мне не кажется, что удастся найти консенсус по этому вопросу. Конфликт интерпретаций после выборов практически неизбежен. Я очень сильно удивлюсь, если Меркель и Олланд легитимируют эти выборы на Донбассе.
— Ни Петр Порошенко, ни Владимир Путин ни на какие уступки тоже не пойдут?
— А проблема в том, что все уступки, на которые могли пойти, на них уже пошли, и сейчас в каком-то смысле близится момент истины для «Минска-2». Заключались эти соглашения в ситуации, когда каждая из сторон не могла позволить себе уехать с пустыми руками. Это касается и Меркель с Олландом как миротворцев, и Порошенко, который на грани военной катастрофы, и Путина, который не мог позволить себе приобрести репутацию недоговороспособного политика с точки зрения европейцев. Значит, поэтому подписали, чтобы подписать, при этом упаковав все недоговоренности в тексты соглашений. То есть сейчас наступает момент истины, а что делать с этими недоговоренностями.
— Но просто выборы в Донбассе, в частности в ДНР, они уже назначены на 18 октября. Встреча состоится «нормандской четверки» второго числа, то есть там до выборов уже не будет другого времени для сбора, для того, чтобы решить этот вопрос.
— Да, совершенно верно. Встречи глав «нормандской четверки» происходят редко, просто откровенно редко, поэтому это именно рубежное событие с точки зрения судьбы этого второго издания минских соглашений.
— Помимо выборов, какие еще решения могут принять, будут ли продления минских договоренностей на будущий год?
— Очевидно, да. Именно вокруг этого и будет разворачиваться какая-то дискуссия. Не получается прийти к компромиссу сейчас, давайте отложим. Российская сторона вроде бы уже заявляла, президент обмолвился об этом, что не исключает такой возможности продления. А Порошенко, напротив, говорил, что продлевать не стоит, нужно сейчас решить, исполняются или нет, Европа должна нас поддержать и так далее. Поэтому, может быть, компромиссом будет попытка еще сдвинуть сроки. Это был бы с точки зрения российских интересов не очень удачный компромисс, но это вполне вероятно.