Долю мигрантов на стройках могут ограничить. С инициативой выступил Минтруд. Проект постановления уже опубликован на портале regulation.gov.ru. Ведомство предлагает установить квоту на количество иностранцев в отрасли в 65% от общего числа работников. В других отраслях такие ограничения уже действуют. В частности, в секторе продажи алкоголя и табачных изделий квота составляет 15%. В строительстве подобную меру хотят ввести впервые. Учредитель корпорации GoodWood Александр Дубовенко обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Оксаной Барыкиной.
Фото: Евгений Павленко, Коммерсантъ / купить фото
— Насколько эффективной может быть эта мера?
— Эффективной для чего?
— Да, я тоже подумала об этом.
— Для самой стройки вряд ли что-то изменится — как кирпичи клались, так и кладутся. Таджик под контролем положит кирпич примерно так же, как и россиянин. Вопрос только в том, будет ли легко найти достаточное количество людей и подорожает ли стройка. На мой взгляд, стройка сильно не подорожает, потому что, что касается Москвы, доля труда в стоимости здания достаточно низкая, потому что земельный участок, куча разрешительной документации, бюрократия, сами стены мало что стоят. Ценность создается по-другому. В регионах, где существенно дешевле квадратный метр, 40 тыс. рублей примерно, там действительно доля труда повыше, но там и людей, на мой взгляд, найти проще. Принципиально ничего, наверное, не изменится.
— А права мигрантов таким образом не нарушаются?
— Сложно сказать, наверное, конечно, нарушаются. То есть по-хорошему, если мы хотим сделать идеальную страну для мигрантов, нам надо открыть все границы, разрешить всем, и весь бывший СНГ тут же переселится в Россию. Вопрос в том, не противоречат ли эти права правам людей, живущих здесь на законных основаниях.
— Почему Минтруда так заинтересовано в ограничении доли иностранных работников на стройках?
— Здесь исключительно пиар-деятельность, принципиально ничего не изменится. Там и так их было не больше 65%, по большому счету. Потому что есть очень много инженеров и так далее. Плюс — как считать эту долю? То есть можно, допустим, взять одного мигранта и заставить работать, условно, круглосуточно. И для того, чтобы уравновесить эти проценты, привлечь десять человек на полставки, которые будут на этой стройке полчаса в день появляться. Соответственно, вот вам список, у нас там 45 россиян и 60 мигрантов. Все вроде сходится.
— Почему именно за стройку взялись?
— Стройка — это очень показательная вещь, это то, где реально видно, то есть жители реально видят, что именно эти мигранты работают на стройке.
— Но их еще в магазинах видно.
— Вы правы совершенно, их не меньше в ЖКХ, их не меньше в магазинах. Но если и там за них возьмутся как следует, то может реально пострадать население. А тут вроде как бизнес, пусть сами как хотят, так и выкручиваются.
— Но население вы имеете в виду почему? Потому что некому будет работать?
— Конечно. Если взять ЖКХ, запретить, грубо говоря, таджикам консьержами, дворниками и так далее работать, то вообще дома останутся без этих людей. И сразу люди пострадают. Никто не захочет работать на этих условиях. Стройка — пострадает стройка. Это уже проблемы бизнесмена, который строит этот дом, так что здесь вроде как принципиально не будет каких-то проблем.
— Кстати, по поводу того, что пострадает, и никто не пойдет работать, это же такой бесконечный вопрос, всегда есть люди за и против. Из регионов России, на ваш профессиональный взгляд, не поедут занимать эти места?
— Поедут, и самое интересное, об этом, кстати, мало говорят, — проблема не в зарплатах. Зарплаты сейчас на стройке — примерно 20-30 тыс. руб., не квалифицированных профессионалов. На самом деле, и таджик, я условно говорю, что таджик, и таджик, и россиянин готовы, из регионов имеется в виду, за эти деньги работать. Проблема в том, в каких условиях они хотят жить.
Именно люди из Средней Азии готовы почти бесплатно жить в каких-то бытовках или одну квартиру, допустим, на 30 человек снимать, жить там штабелями. Россияне, к сожалению, не готовы. Это очень дорого, особенно в Москве, жить. То есть получается, что если условия проживания нормальные, то у них от этой зарплаты ничего не останется. Это большая проблема. То есть, скорее, экономия не на труде, не на оплате труда, а на условиях проживания. В этом их, кстати, преимущество. Они готовы жить в более плохих условиях.