«Западная Европа проспала ситуацию с интеграцией мигрантов»

Глава фонда «Миграция XXI век» Вячеслав Поставнин в интервью «Ъ FM»

Почему беженцы с Ближнего Востока стремятся в Западную Европу? Какие минусы есть в миграционной политике европейцев? И грозит ли России такой наплыв мигрантов? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Петру Косенко и обозревателю радио новостей Константину Эггерту ответил президент фонда «Миграция XXI век» Вячеслав Поставнин в рамках программы «Вечер».

Фото: Сергей Бобылев, Коммерсантъ  /  купить фото

«Против мигрантов больше всего выступают сами приезжие»

Вячеслав Поставнин о настроениях против мигрантов: «Это объективная реальность или данность, которую надо понять и привыкнуть. США в этом пути прошли больше и дальше всех. Они, чтобы избежать этой ситуации, выступают за этническое многообразие, чтобы ни одна из каких-то наций или религий не превалировала в среде американского сообщества, воспитывают толерантность. Среди коренных европейцев, кстати, достаточно лояльные и толерантные настроения. Кто основной противник? Праворадикальные партии и, как ни странно, бывшие мигранты. Но это было всегда».

О миграционной политике в Европе: «Западная Европа проспала ситуацию с интеграцией и адаптацией мигрантов. Она спохватилась, признала свои ошибки и начала проводить эти программы. Французы в этом плане отстали больше всех. Французское общество самое консервативное. Оно даже не принимает в себя мигрантов в третьем поколении, они все еще остаются для них чужими. Это самое консервативное общество. Миграцию остановить нельзя. Кто это быстрее поймет и осознает, начнет принимать меры, тот и победит».

О миграционной политике в Великобритании: «Это прагматичная страна и в области миграции. В тот момент, когда расширился ЕС, приняли сразу много стран, все страны ввели разрешение на работу, кроме Великобритании. И тогда общественность возмутилась, что много приедет. Правительство сказало, мол, не волнуйтесь, приедет совсем мало. Приехали больше 1 млн человек работать. Таким образом они сняли практически все сливки с Польши, Чехии, стран Прибалтики. Они получили квалифицированных, молодых ребят. Они решили свои многие проблемы. Прагматики. Просто обманули старуху-Европу».

«Число мигрантов в России не сократилось, а даже увеличилось»

Вячеслав Поставнин о численности мигрантов в России: «Их число не сократилось, даже увеличилось. Был спад, это было в начале года. Это было в большей степени связано со вступлением в силу нового миграционного законодательства, которое было не понятно мигрантам, переход на патентную систему. Люди просто уехали и ждали, когда это все устаканится. Сейчас количество даже зарегистрированных мигрантов увеличилось. Куда им ехать? Других доходов у них просто нет. Они будут ездить пока сюда».

Специальный корреспондент агентства «РИА Новости» Дмитрий Виноградов о ситуации в Будапеште: «Уже больше 3 тыс. беженцев, мне кажется, зависит от того, как считать. На вокзале меня впечатлило количество людей. Практически никто по-английски не говорит. Это арабы, курды, Ближний Восток. Бросается в глаза, что очень много мужчин. Обычно беженцы, как мы видели, например, в ситуации с Донбассом, бегут семьями. А здесь непропорционально много мужчин. Это бросается в глаза. Бросается в глаза, что это стихийно. Есть несколько палаток. В основном, они просто заняли огромную парковку у вокзала, она подземная, у них есть крыша над головой. Я общался с волонтерами, очень много людей приезжает. Они относятся к этому лояльно. Кто-то просто привозит еду и воду, кто-то это раздает, кто-то собирает мусор».

Вячеслав Поставнин о ситуации в Венгрии и Македонии: «Если обратили внимание, образовалась какая-то пробка. В Венгрии и Македонии проблемы. Прежде всего, они, конечно, хотели бы получить дополнительное финансирование от ЕС. Греция и Италия получают на это колоссальные деньги. Показательно, что австрийцы готовы предоставить свои поезда, чтобы вывезти побыстрее. Эта пробка там, не очень понятно, что там происходит. Нет системы, как выстроена в пунктах временного приема и размещения мигрантов. Не исключено, что в Венгрии и Македонии таких не существует, и они оказались просто не готовы».

«Давать статус беженца очень дорого»

Вячеслав Поставнин о политике в отношении беженцев в России и мигрантах из Сирии: «Как заявил замдиректора ФМС, всего на территории России находятся 12 тыс. сирийских граждан. Это и есть те, кто бежал. Из них только 2 тыс. дано временное убежище. Временное убежище и статус беженца — это разные вещи. Вы имеете право только законно находиться на территории страны. Никакой помощи как беженцам, ни жилья, ни субсидий не дается. Если возьмем западные страны, то 94% сирийских граждан получают статус беженца. Здесь у нас принципиальное различие. Это очень дорого. У нас, конечно, была главная проблема — это украинцы. Их приехало достаточно много, точной цифры нет, но от 1 млн до 3 млн сейчас находятся на территории РФ. Эксперты склонны к 3 млн. Из них 1 млн получили статус временного убежища. Статус беженца получили, может быть, человек 100. Это очень дорого. До этих пор у нас вообще беженцами были единицы. У нас была политика, что статус беженца желательно никому не давать».

О том, грозит ли то, что происходит сейчас в Европе, России: «В ближайшем будущем я не вижу такой опасности, что эти люди массово поедут в Россию. Почему? Уже давно Евросоюз финансирует, например, Турцию, Йемен, Иорданию. Там располагаются 2 млн сирийских беженцев. У нас и так нагрузка достаточно большая. У нас большая проблема получить все эти статусы, которые позволили бы получать самое главное, — пособия и жилье. Мы это не предоставляем в принципе никому. Поэтому, естественно, они будут ориентированы на Европу».

О причинах ситуации в Европе: «Потоки беженцев и мигрантов в Западную Европу устремились давно. Не надо думать, что они только сейчас появились. Это всегда было для них большой проблемой. Миграционная политика в Европе, как в Соединенных Штатах Америки, строится на двух принципах — экономическом и гуманитарном. Экономический — мигранты должны приносить пользу и работать. Гуманитарный принцип — люди страдали, им надо помочь. Эта гуманитарная составляющая сейчас и привела к тому, что огромное количество людей бежит с территорий, где произошли региональные конфликты. По их политике, они должны им предоставлять им статус беженца. Это проблематично».

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...