Петр Порошенко подтвердил готовность отвести вооружения калибром менее 100 мм от линии соприкосновения в Донбассе. Об этом сообщила канцлер ФРГ Ангела Меркель после встречи с президентом Франции Франсуа Олландом и их украинским коллегой. Она подчеркнула, что важно сделать все, чтобы соблюдение режима прекращения огня стало реальностью. Канцлер Германии также отметила, что необходимо продолжать работу в рамках контактной группы. Соглашение об отводе вооружений было подготовлено контактной группой еще в июле и должно было быть окончательно парафировано 3 августа в Минске. Однако украинская сторона в последний момент, выдвинув новые условия, отказалась подписать фактически уже согласованный документ. Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Алексеем Корнеевым.
Фото: Axel Schmidt , Reuters
— Немецкие СМИ сообщили, что встреча лидеров «нормандской четверки» в полном составе уже может пройти в конце сентября, перед или во время 70-й сессии Генассамблеи ООН. Возможно это?
— Наверное, возможно, если не будет попытки блицкрига. Новости из Берлина свидетельствуют в пользу того, что, наверное, не будет, что в данном случае осторожность возобладает. Но, честно говоря, мне кажется, что ключевой вопрос, который сейчас будет вызывать разногласия сторон, — это вопрос о статусе выборов в Донецке и Луганске, потому что эти выборы действительно могут стать поворотным моментом как в ту, так и в другую сторону. Он может стать очень важной развилкой. Сейчас стороны борются за интерпретацию этого события.
— Итоги встречи в Берлине пока до конца неизвестны, есть небольшие заявления самой Меркель, есть тоже скупые заявления от украинской стороны. Какой-то конкретики не сообщается. Итоги как-то подводить довольно сложно. Или по этим скупым сообщениям все-таки у вас есть повод для того, чтобы понять, что же там на самом деле происходило и обсуждалось?
— Ключевой вопрос, который ставят европейцы, — это неприемлемость этой самой попытки быстрого силового решения, попытки блицкрига, к которому украинская сторона готовилась, и шансы на такой блицкриг действительно существовали и существуют. Скорее всего, если попытка будет предпринята, то говорят, будет выбираться какой-то период, например, когда российский лидер будет в международных поездках, как Олимпиада была в Пекине в августе 2008 года, чтобы затруднить реакцию. Что касается Порошенко, то для него, как мне кажется, было ключевым получение обещания от Меркель и Олланда, что они ни при каких обстоятельствах не будут признавать выборы в Донецке и Луганске.
— Которые намечены на осень, да?
— Которые намечены на осень. То есть, что они будут держаться позиции, что эти выборы противоречат минским соглашениям, а не происходят во исполнение этих соглашений.
— Что касается минских соглашений, все говорят об их безальтернативности, однако до сих пор они до конца не соблюдаются. Есть претензии как с той, и с другой стороны, и эксперты тут разделились. Одни говорят, что несоблюдение выгодно Киеву, другие говорят, что этим самопровозглашенным республикам, ваше мнение?
— Существует несколько позиций, по которым Киев открыто отказался выполнять минские соглашения. Это касается амнистии, это касается социально-экономической поддержки регионов и выполнения социальных обязательств, это касается также диалога, взаимодействия с представителями этих отдельных районов, как они называются в минских соглашениях, в ходе подготовки местных выборов и конституционной реформы.
По контексту именно этих минских соглашений, по тексту этого документа понятно, что под этими представителями подразумеваются именно нынешние представители, а не те, которые будут выбраны уже после, когда Киев решит все свои вопросы. И от такого взаимодействия Киев как отказывался, так и отказывается.
— Что дальше, как вы думаете? Обоюдные обстрелы в Донбассе уже несколько недель находятся в активной фазе, к чему, как вы думаете, это приведет?
— Должны быть и обоюдные обстрелы, все-таки это игра в одни ворота. Почему? Потому что, с одной стороны, не все несут потери: например, жилые кварталы, инфраструктура, которую не на что восстанавливать, затрудняет жизнедеятельность Донецкой и Луганской областей, гибнут люди. С другой стороны, там нет городских поселений, которые страдали бы, и там есть неплохие противоартиллерийские системы с украинской стороны. Поэтому все эти дуэли, все эти перестрелки, к сожалению, — игра в одни ворота, часть тактики по изматыванию противника, в данном случае Донецка и Луганска.
Что дальше? Мне кажется, если не блицкриг, то очень важным будет рубеж этих выборов. На этих выборах в Донецке и Луганске могут быть избранны как люди, которые примут капитуляцию и условия Киева, если именно такими окажутся списки, условно говоря, которые будут сформированы, в том числе с подачи Москвы. Либо, наоборот, которые могут предпринять действия вплоть до приглашения российских миротворцев со всеми вытекающими последствиями.