Европейские рынки пошли в рост после сообщений о новых предложениях Греции кредиторам. В ночь на пятницу Афины направили кредиторам план структурных реформ. Он предполагает масштабные налоговые изменения, а также новые правила регулирования пенсинной системы и трудового законодательства. Ведущая "Коммерсантъ FM" Оксана Барыкина обсудила тему с руководителем Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василием Колташовым.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Насколько существенно отличаются предложения греков от тех условий, что кредиторы еще в конце июня выдвигали?
— В действительности отличаются не очень сильно, хотя для Греции некоторые вопросы были принципиальны, например, снижение акциза для туристических организаций, для отелей примерно в два раза, то есть там чуть больше 10% вместо 20 с лишним процентов. Это было критично, но дело в том, что переговоры застопорились как раз за неделю до референдума и привели к этому референдуму.
Сейчас мы возвращаемся в точку, в которой все и застопорилось. То есть Ципрас сказал: хорошо, мы идем вам навстречу, для нас только неприемлемо несколько вопросов, а все остальное мы принимаем. То есть в действительности греческое правительство было готово продолжить политику жесткой экономии, принять требования кредиторов, минус, ну, сбросить 5%. Кредиторы тогда встали в позу и сказали: никаких разговоров, вы должны все подписать, все принять и сделать, как мы сказали.
Сейчас Ципрас пришел с теми же, собственно, вопросами, примерно с тем, что было, когда переговоры застопорились. То есть с той, наверное, особенностью, что у него есть за плечами референдум, который сказал, что от этих требований вроде бы Греция не имеет права отступать, потому что референдум поддержал позицию правительства по этим вопросам, с которыми они сейчас вышли. Но кредиторы могут опять встать в позу. Поэтому сейчас все равно решают кредиторы, не Греция. Греция предложения озвучила не новые, а вот кредиторы могут сохранить тоже старую позицию, никаких уступок не делать. То есть подержать еще Грецию, помариновать ее без евро, без банков работающих и, таким образом, начать выдавливать из еврозоны. Это один сценарий. Второй сценарий: если сделка состоится, в этом случае Грецию ждут новые трудные времена, новые протесты, новое, наверное, такое напряжение, потому что людям не понравятся эти меры, которые правительство сейчас предлагает. Они не сильно отличаются от всего, что Греция, всех этих лекарств, так называемых, которые Греция принимала последние годы. И поэтому могут привести к дискредитации правительства через некоторое время.
— Василий Георгиевич, ну вот тут непонятно, если план практически не отличается от последних условий Евросоюза, зачем тогда проводили референдум и вообще отказались от них?
— Потому что кредиторы не хотели принимать этот план. Они сказали: "Нет, мы этого не хотим, мы чувствуем себя уверенно, на 2/3 греческий долг стерилизован, большого "бум" не будет, банковской никакой катастрофы не должно случиться, поэтому давайте, принимайте все, мы чувствуем себя гораздо более уверенно, чем раньше" хотя раньше мы имели дело с правительствами, которые все подписывали. Поэтому, господин Ципрас, либо вы принимаете все, либо пусть будет другое правительство". И Ципрас в этой ситуации сыграл довольно хитро, он сказал: "Хорошо, пусть будет референдум". И, как я знаю, греческие власти надеялись, что на этом референдуме они проиграют, потому что в этом случае можно было бы создать какое-то временное правительство, которое бы все подписало и сняло бы ответственность с СИРИЗы, а на предстоящих выборах СИРИЗА победила бы с большим отрывом от прежнего результата, то есть и Ципрас бы вернулся опять в кресло премьера. То есть вот такой сценарий их устраивал.
Но им сейчас придется вести очень сложный диалог, потому что они опять будут разговаривать с Еврогруппой с позиции, которую они занимали уже раньше, которую Еврогруппа отвергла, при этом тут же заявив о том, что программа помощи Греции прекращена, а Международный валютный фонд не перенес дату платежа €1,5 млрд со стороны Греции в пользу как раз МВФ, и тем самым была допущена просрочка в платеже, которую некоторые уже толковали как дефолт или, как минимум, как предвестник дефолта.
— Вот смотрите, Bloomberg сообщает, что новое соглашение может быть заблокировано некоторыми национальными парламентами, например, немецким бундестагом, как вы думаете, реально это?
— Да, это реально, это все теперь становится возможным, потому что за последние годы греческий долг, как я сказал, стерилизовали, он не так страшен, а в то же время выросла оппозиция политики еврократии в Испании, во Франции она усилилась, в Италии она растет, люди нигде не хотят жесткой экономии, они недовольны этим, они недовольны тем, что экономическая ситуация только ухудшается, или, если стабилизируется, то на очень плохом уровне, как это в Испании произошло и в Греции в прошлом году. Поэтому напугать избирателя – это может быть такой очень важный побочный политический план, потому что финансового страха большого не видно, а вот политическая потребность в том, чтобы опустить Грецию до уровня Болгарии и Румынии, показать греческую катастрофу и напугать избирателей в еврозоне, вот эта потребность, похоже, у Германии есть, потому что через некоторое время они могут начать терять контроль над странами. И Греция – это уже пример того, что они не имеют полного контроля над страной. Греческое правительство пытается вести какой-то диалог, пытается говорить о каких-то скидках, какие-то пункты исключать в то время, как прежние греческие правительства подписывали все не глядя, и к ним сейчас много претензий по этому поводу: как вы могли принимать такие ужасные меры, как вы могли довести страну до такого состояния, тем более что и к СИРИЗе будут подобные претензии, несмотря на эти переговоры, если сделка состоится, а ведь все методы лечения, которые кредиторы, то есть Еврокомиссия, Европейский центральный банк, МВФ, применяли к Греции, они только ухудшили ситуацию. Нигде нет положительных результатов, нигде, только одни разрушения, только обнищание, только падение в экономике.
— Понятно, Василий Георгиевич, я прошу прощения, у нас очень мало времени, вот последний вопрос, очень важный: как вы считаете, все-таки стороны договорятся до 20 июля, когда надо будет выплачивать эти 3,5 млрд?
— А вот это очень сложный вопрос, потому что, может быть, если в Германии приняли решение Грецию давить дальше, то не договорятся. Очень может быть, как и на референдуме в Греции, где-то 50 на 50. Потому что если договорятся, то греческий кризис повторится в том же виде через несколько месяцев, потому что эта ситуация так не кончится. Греция такой долг в таком состоянии тянуть не в состоянии.