 |
 |
|
— Говорят, в вашу бытность премьером Казахстана планы легализации капиталов уже обсуждались.
— Это не совсем так. Наше правительство тему легализации убежавших капиталов вообще не обсуждало по одной простой причине: мы пришли в дни, когда в стране наступил дефолт — денег у нас на счетах не было, зато были сплошные международные обязательства. Более $5 млрд долгов (при том, что стране отроду было не более полутора лет), из них 3,5 млрд мы должны были главному своему партнеру экономическому — России.
— Как вы оцениваете акцию по легализации?
— Никакой легализации теневых капиталов, как и ожидалось, не произошло. Я объясню почему. По информации, которой я располагаю, только 10% из объявленных 400 с небольшим млн долларов пришли из-за рубежа. Вот это и есть теневой капитал, который когда-то убежал. А 40 млн пришедших в страну это не капитал. Простой пример. В прошлом году прирост ВВП в Казахстане составил по официальной статистике $1 млрд. В то же время по международной статистике более $2 млрд осело на счетах на Бермудских и Багамских островах только от нефтяных операций. Вот где капитал. Поэтому 40 млн абсолютно корзинку не пополняют.
C большим сожалением должен констатировать, что это очередной великий "домострой" по инициативе президента страны. Говорят, что люди в последние часы последнего дня стояли толпами в очереди и приносили аж по $2-8 тыс. Скажите пожалуйста, кто будет легализовать $2 тыс., кто их может найти у человека — их же так легко потратить! Поэтому я считаю, что это очередная кампанейщина. Это было очень похоже на то, как два года назад собирали золото. Тогда была обнародована инициатива помочь стране после серьезного азиатского кризиса 1998 года сбором золота и драгоценностей у населения. Этот почин начался в родном районе господина Назарбаева и задохнулся в пределах Алма-Атинской области. До сих пор неизвестно, где находится собранное золото, но то, что оно не спасло экономику, это однозначно.
А капиталы не вернулись знаете почему? Потому что нет доверия. Если из страны не разрешают вывозить больше чем $10 тыс., никто никогда не привезет в страну больше чем $10 тыс. Это закон экономики.
— Тогда в чем политический смысл амнистии?
— Политический смысл статистикой убит насмерть. Только 10% объявленных к завершению этой кампании средств, сданных на счета казахских банков, пришли из-за рубежа. Кроме недоверия и недоумения за рубежом в мировом сообществе это ничего не вызвало. Особенно тот факт, что уничтожили все документы, связанные с налоговыми декларациями. А это зачем нужно было делать?
— Вероятно, чтобы начать с чистого листа.
— Я думаю, будет трудно начинать опять с чистого листа, если пришло только 40 млн из-за рубежа. Мы же знаем с вами: за рубежом много денег лежит.
— В какую сумму вы оцениваете казахские капиталы на счетах зарубежных банков?
— Давайте так считать. Только с нефтяных операций в прошлом году на Багамских и Бермудских островах осело $2 млрд — это примерно треть нефтяных операций, потому что Казахстан не владеет всеми активами, там очень много зарубежных компаний-партнеров. Нефтяной сектор занимает третью часть. Можно сказать, что в среднем больше $6 млрд ежегодно оседает за рубежом.
И потом вы, наверное, заметили, как заактивничал казахский капитал на молодых фондовых рынках. Что происходит? Берутся спящие компании, производится флотация, накачка их собственными деньгами и таким образом создается впечатление активности на зарубежном рынке. Потом этот капитал переводится в страну, но уже в виде инвестиций зарубежного инвестора. Эту школу проходили многие страны, проходим и мы.
— А вообще люди за рубежом об этой амнистии знали?
— Широко знали те, кто интересуется экономикой Казахстана в последние 4-5 месяцев. Особенно с момента обостренного обсуждения в парламенте Казахстана вопроса о том, брать налоги или не брать. Мне все стало ясно еще раньше, когда Назарбаев заявил, что вот, возможно, будет амнистия. Но вообще-то, я думаю, все это сделали чиновники, которым для чего-то это стало нужно. Хотя бы для того, чтобы уничтожить все документы и потом не искать следы друг друга.
— В таком случае кто же выступал главным идеологом этой акции?
— Идея Назарбаева. Он человек, которому трудно советовать. Я уверен, что настоящие профессионалы не советовали это делать. Знаете, $40 млн в страну затащили, а головных болей на себя взяли много. Теперь любая трансакция из Казахстана через все банки будет проходить под лупой.
— У вас скептическое отношение к реформе Назарбаева, но вот мы в России вновь заговорили о необходимости легализации капиталов. Идея-то все же здравая?
— Сама по себе идея действительно выглядит очень здравой. Но она будет исполнена не так, как хотелось бы. Вы понимаете, есть такой инструмент, очень сильный индикатор — доверие. Так вот, если в стране есть общее доверие, то не надо никакой легализации, деньги в страну потекут. А если доверия нет, вы можете принять 28 законодательных актов, 25 или 50 указов — никто не поверит. Это очень тонкая материя. Сделайте полную свободу передвижения капиталов — и вы забудете, что такое утечка капиталов.
— Как складывается ваша судьба с тех пор, как вы вынуждены были уехать из страны и скрываться?
— К сожалению, большую часть времени я сейчас занимаюсь политикой, хотя хотел бы заниматься больше экономикой. Чуть меньше половины времени я трачу сегодня на то, чтобы зарабатывать деньги: даю консультации по новым рынкам, в том числе по экономической ситуации в РФ, потому что Россия продолжает оставаться магнитом внимания. Правда, капитал еще туда не идет, потому что внятной экономической политики до сих пор нет, но мы очень надеемся, что новое поколение политиков в России такую политику проводить будет. Я вам обещаю, что будет огромный бум инвестиционный. Я могу вам назвать как минимум 3-4 крупные группы с капиталом в несколько десятков миллиардов долларов, которые просто сидят и ждут, когда завершится реструктуризация электрической системы в России. Они хотят покупать российские электростанции, вкладывать капиталы, развивать этот рынок. Есть люди, которые хотят строить и вкладывать капитал в сферу коммуникаций. Но все ждут одного: когда российский рынок будет более прозрачный, когда будет хотя бы надежда на свободную конкуренцию. Можно было бы найти еще больше капиталов для того, чтобы разведывать новые месторождения газа, если бы в России был свободный доступ к газовой трубе. Можно было бы намного больше привлечь капиталов в разведку нефти, если бы была гарантирована прозрачная процедура доступа к нефтяной трубе. И таких вопросов можно прибавлять, прибавлять и прибавлять. Зачем мне, иностранцу, покупать электростанцию в России, если я не смогу решить свои проблемы продажи электроэнергии, не договорюсь с электрическими сетями, которыми неизвестно кто руководит? И вот все ждут, когда эта реструктуризация наконец начнется. Очень много таких людей, которые хотят капитализировать этот рынок.
— Так, может, России все-таки стоит объявить амнистию капиталов?
— Думаю, следует подождать. Если произойдет либерализация российского рынка, думаю, капитал и так пойдет туда. А куда ему деваться? Спать на счетах за 4% прироста в год или делать по 15-20% прироста на конкретном бизнесе? Естественно, все хотят работать в России, но побаиваются. Как только будет доверие, капитал сам придет.
|
|