Альтернативы минским соглашениям нет. К такому выводу пришли главы МИД России, Германии, Франции и Украины по итогам переговоров в нормандском формате. Стороны подтвердили свое намерение и далее прилагать все усилия для урегулирования кризиса. Политолог Павел Святенков побеседовал с ведущим "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым.
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
— Как вы оцениваете итоги этих переговоров глав МИД "нормандской четверки"?
— С осторожным оптимизмом, потому что пока минские соглашения подтверждаются. Говорят об отводе вооружений от линии столкновений. Другое дело, как все это будет выполняться, потому что до сей поры минские соглашения выполнялись очень медленно и плохо, и Украина пока что отказывается выполнять свою часть этих соглашений, которая, как известно, состоит в конституционной реформе и в придании Донецку и Луганску автономного статуса.
— А какие-то важные решения были приняты на этих прошедших переговорах, потому что то, что нужно выполнять минские соглашения, мы уже слышали и не раз, и нужно урегулировать кризис, что-то новое появилось?
— По-моему, нового как раз нет. Главная новость — именно в подтверждении минских соглашений. Во всяком случае, это то, что объявлено, то, что лежит на поверхности. Второе — это отвод вооружений, но опять-таки будет ли он выполнен. Пока самое главное — это просто подтверждение того факта, что минские соглашения действуют, но будет ли Украина их выполнять, хоть они и действуют — вот главный вопрос.
— Вообще, минский и нормандский формат себя оправдывает? Потому что мы, как я уже сказал, давно слышим подобные заявления, а толку от них как-то особого нет.
— Во всяком случае, он позволил снизить интенсивность боевых действий вокруг Донецка и Луганска, это уже хоть небольшой, но плюс. Но пока он себя не оправдывает в том смысле, что существует внешний фактор по отношению к этой "нормандской четверке", и это Соединенные Штаты, которые в этом формате не участвуют, а в ситуацию вмешиваются достаточно активно. И это делает минские соглашения нестабильными, потому что Киев во многом ориентируется на Вашингтон, и если украинские власти будут надеяться на силовое решение конфликта при поддержке Вашингтона, то, конечно, Минск будет не очень эффективным.
— А Соединенные Штаты стоит включить в эти переговоры?
— Такие предложения звучали неоднократно, однако сами Соединенные Штаты не хотят связывать себе руки подобными соглашениями и подобными переговорами. Они предпочитают оставаться за сценой, и это значительный фактор нестабильности в украинском кризисе, потому что понятно, что, поскольку США напрямую не участвуют, руки у них развязаны, а значит, они могут делать все что угодно. Я напомню, что при попытках разрешить конфликт между Януковичем и оппозицией еще в прошлом году, ведь были гарантии со стороны министров иностранных дел Франции, Германии и Польше о том, что там будут выборы и так далее. На следующий же день после подписания соответствующих соглашений Янукович был просто свергнут.
— Это февральские, по-моему, соглашения, да?
— Да-да, совершенно справедливо. Просто потому, что Соединенные Штаты действовали поверх этих соглашений и этими соглашениями не были связаны.
— Сейчас никакой альтернативы этому нормандскому формату нет?
— Пока альтернативы не придумали никакой, но опять-таки нужно выполнять эти минские соглашения, а вот с выполнением как раз плохо, потому что там же предполагалось, что первый шаг — это прекращение боевых действий, отвод тяжелых вооружений, а следующий шаг — это конституционная реформа на Украине. Поэтому тут интересно, что звучат слова относительно выборов, не совсем понятно, в каком формате они будут проводиться, то есть если все это означает, никаких изменений в Конституцию Украины не будет вноситься, а просто будут проведены местные выборы в Донецке и Луганске, то это, конечно, будет означать проигрыш и прекращение существования республик.
— Глава МИДа Германии господин Штайнмайер, заявил, что значительная часть прошедших переговоров была посвящена вопросу о том, кто именно виновен в нарушениях режима прекращения огня на Украине. Вообще, это возможно определить?
— Это обычная дипломатическая ругань, и разные стороны будут возлагать ответственность на разные силы. Понятно, что Запад будет возлагать ответственность на ополченцев, а следовательно, на Россию, потому что именно от России требуют, чтобы она соблюдала минские соглашения. Соответственно, ополченцы и Россия будут возлагать вину на Киев. То есть тут в данном случае просто дипломатический торг имеет место.