Чего было больше на Петербургском экономическом форуме: политики или экономики? Для кого проходил форум в этом году? И оправдало ли мероприятие надежды организаторов? Эти и другие вопросы ведущий "Коммерсантъ FM" Петр Косенко обсудил с президентом Фонда эффективной политики Глебом Павловским в рамках программы "Действующие лица".
"Акционеры ЮКОСа используют ситуацию, чтобы вытянуть как можно больше денег"
Глеб Павловский об аресте российского имущества за рубежом по иску акционеров ЮКОСа: "Режим санкций на то и глобальный режим, чтобы его все использовали. Его использует даже Россия. Здесь мы имеем дело с группой непосредственно заинтересованных частных лиц, которые очень компетентны в устройстве нашей системы, нашем бизнесе. Они выбирают удобные моменты, удобные точки удара и удобный контекст. Не везде он так удобен. Допустим, в Англии это будет сделать не так легко, как в Бельгии, потому что там более развитое, более сложное, осторожное право. Есть ли тут закулисная игра? Она есть всегда. Санкции используют, в том числе и лоббисты. Люди используют ситуацию, чтобы вытянуть как можно больше денег. Они хотят дожать Россию до сделки, которая будет для них приемлема".
О роли греческого вопроса во взаимоотношениях России и Запада: "Конечно, это банальная игра. Вопрос только в том, кто игрок: мы играем Грецию или Греция играет нас в своей собственной игре с Евросоюзом, вытаскивая лучшие условия. Похоже, сейчас второе. Это нормальная игра. Совершенно так же Брюссель играл в какой-нибудь Молдове, где-то еще, на Украине, между прочим. Это не должно шокировать. Вопрос в качестве игры. Я не вижу качественной игры. Почему бы и нет? Если есть в ЕС страны, которые готовы разблокировать хотя бы на одном участке изоляцию, то этим надо пользоваться".
О готовности Москвы пойти на отмену или смягчение контрсанкций в отношении отдельных стран ЕС: "Пока это не произошло. Я думаю, что здесь возникает трудность, связанная с тем, что наша система хороша в резких маневрах, но не в отступлении, она не умеет отступать. Для отступления нужна согласованность управления, которого нет. Мы не умеем разыгрывать такие защиты и отступления. И Россия и останется такой, кто бы ни был президентом".
"Россия ведет крайне пассивную стратегическую политику"
Глеб Павловский о новой холодной войне: "Конечно, это не та холодная война, комфортабельная в каком-то смысле для всех, когда было два ответственных центра принятия решений на весь мир. Все, кто даже в этом не участвовал, все слушались, были дисциплинированы. Сегодня ничего такого нет. Это хаотическая холодная война с множеством фронтов, в том числе партизанских, где стороны разными способами будут подрывать позиции друг друга. Ее можно называть холодной, пожалуйста. Но эти метафоры в политике обычно только мешают. Холодная война — скорее, пропагандистский уровень. Режим санкций — режим глобального управления, в том числе и Россией. Когда ты только реагируешь на то, что делает другой, то ты переходишь в режим внешнего управления. Если мы не будем тупо прямо реагировать, то мы просто вернемся к собственной политике, и тогда не получится нами управлять".
О российской политике: "Мы ведем крайне пассивную стратегическую политику при оглушительной трескотне о контрнаступлении и подобных кондитерских радостях. Россия ведет себя как полумертвое тело, но говорящее, сонный болтун, который все время что-то говорит, предъявляет претензии, обижается. Ошибка в политике — рассказывать о своих обидах. Это худшее, что можно делать, потому что ты выдаешь свои слабые стороны, рассказываешь на весь мир о своих неврозах, весь мир этим пугаешь. Ну, кто любит иметь дело с невротиком? Надо поменьше болтать. Не может быть центром притяжения страна, которая подчеркивает только свои отличия. Сегодня надо меньше пугать попусту. Ядерный потенциал — такая вещь, о которой не надо говорить, не надо напоминать. Очевидно, что мы потеряли сейчас элементарную сдержанность. Впечатление страны, в которой где-то перегорел блок управления. Где центр управления? Не понятно. Из Кремля по телефону нельзя управлять такой страной. Все нервничают, и это не тот страх, который нам полезен".
О переносе выборов в Госдуму и разговорах о проведении досрочных выборов президента: "Первое практически уже состоялось. Можно считать, что выборы почти уже перенесены, процесс запущен. Решение уже явно будет. Во втором случае мы имеем дело со странным зондажем. Меня огорчает, что Кудрин втянулся в этот процесс, где достаточно просто кого-то из наемных комментаторов. Это все та же наша ошибка: мы преувеличиваем рациональность действий сегодняшней власти. Безусловно, вначале была какая-то выглядящая рационально формула, что, мол, нам надо расчистить период перед президентскими выборами, увеличить какой-то маневр, увеличить время маневра, используя при этом высокий рейтинг власти. Процесс шел бюрократическим путем, цель забылась, и она превратилась, как часто у нас бывает, в какую-то самоцель. Это превратилось в довольно бессмысленное действие. Какие-то плюс 5% не стоят того, чтобы идти на такое действие, ставящее под сомнение конституционную легитимность будущей Думы. Ради кого? Ради огородников? Ради летней паузы? Это нелепо. Потом начали, полагаю, под это уже думать: "Может, нам что-нибудь и с президентскими выборами учудить?" И кто-то запустил этот зондаж, чтоб посмотреть, как среагируют".
"Основное послание ПМЭФ — успокойтесь, войны не будет"
Глеб Павловский о Петербургском экономическом форуме: "Основное послание было всем — успокойтесь, не волнуйтесь, не нервничайте, войны не будет, все более или менее хорошо. А дальше это "хорошо" описывалось как умеренно плохо в смысле, что не хуже же. Основной месседж — мир, хлипкий, бедноватый, но мир. Сама эта идея, высказанная Белоусовым, о том, что достигнут баланс санкций... Что такое баланс санкций? Это значит, что Россией фактически признан режим санкций как международный режим в отношении России. Это тоже позитивно".
О санкциях: "Со стороны Евросоюза речь идет не о развитии санкций, а об их пролонгации. Более того, эта пролонгация сопровождалась несколькими аналогичными сообщениями западной стороны о том, что новых не будет, достигнуто какое-то взаимопонимание. Стороны хотят эту игру продолжать, потому что отступить не могут".
О том, кому выгодна ситуация на востоке Украины: "Она не выгодна. Стратегически она не выгодна ни России, ни Европе. США она удобна как фактор дисциплинирования союзников, не более того. Европе она, конечно, не удобна, потому что она порождает идеологические прения внутри Евросоюза, а они этого не любят. России тоже это неудобно. Зачем было это все когда-то нужно? Когда-то это должно было быть инструментом воздействия на Киев. Но сегодня в хаотическом состоянии нынешнего Киева воздействовать на него можно значительно более простыми способами, чем содержать этот анклав на востоке".