Президент России Владимир Путин остался доволен своими встречами с премьер-министром Италии Маттео Ренци в Милане и папой римским Франциском в Ватикане. По словам пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова, главы России и Италии констатировали, что все стороны платят "слишком дорогую цену" за продолжающийся конфликт на Украине. Политолог, заведующий отделом стратегических оценок Центра ситуационного анализа РАН Сергей Уткин ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Максима Митченкова.
Фото: Gregorio Borgia/Pool, Reuters
— Как бы вы оценили итоги визита Путина в Италию?
— Это попытка прорвать изоляцию, которая сложилась в ходе украинского кризиса, и попытка небезуспешная. То есть уже сама атмосфера визита, то, как люди общались друг с другом, показывает, что для Италии не является проблемой обсуждение с российским руководством всего спектра тем, которые связывают Россию и Италию, а не только урегулирование украинского кризиса. Но нужно понимать, что все-таки именно развитие событий в зоне конфликта в Украине является условием успешности этой политики, то есть если там будет тенденция к деэскалации, к снижению напряжения, то может такого рода политика оказаться успешной. Если деэскалация наблюдаться не будет, если напряжение будет расти, если будут срываться минские договоренности, а сейчас есть такой риск, то, конечно, в неудобном положении окажется в том числе и итальянское руководство в попытке преодолеть эту негативную динамику.
— Немного странно выглядит позиция Италии, потому что премьер на одних встречах с европейскими лидерами говорит, что нужно ужесточать отношение к России, ужесточать санкции, на встрече G7, например, а при встрече с Путиным говорит, что да, мы торговые партнеры, и нужно как-то из этой ситуации выходить. Поясните, какой позиции все-таки придерживается Италия?
— Если мы внимательно посмотрим на заявления, сделанные на G7, здесь, опять же, важна привязка к динамике, то есть речь шла не о том, что санкции обязательно будут ужесточаться, речь шла о том, что они могут быть ужесточены, в том числе если ситуация в зоне конфликта будет ухудшаться. И здесь принципиальный момент именно этот: когда у нас сейчас в один день появляются предложения по поправкам в конституцию Украины со стороны сепаратистов, на следующий день они отзываются под какими-то не вполне понятными предлогами — вот это опасность, которая может привести к срыву минских договоренностей. Тогда, конечно, очень высоким становится риск возобновления полномасштабных боевых действий со всеми вытекающими последствиями. Вот от этого нужно стараться уйти, и те перспективы, которые возникают сейчас в плане возобновления и расширения экономического сотрудничества между Россией и странами Европейского союза, которые готовы на это идти, должны быть дополнительным стимулом для того, чтобы двинуться все-таки в сторону урегулирования.
— А что касается встречи Путина и Берлускони? Понятно, что они друзья, они давно в хороших отношениях, и Берлускони выступает против антироссийских санкций, но здесь реакция последовала: Берлускони собирается вместе со сторонниками выступить против этих санкций, чтобы они выступили по крайней мере в парламенте с такой инициативой. Какой-то эффект от этого будет, как вы считаете?
— В принципе, может быть эффект, особенно если эта позиция будет поддержана в том числе и правящей коалицией. Если мы берем позицию премьер-министра за основу, можно ожидать, что здесь не будет резких противоречий между правительством и оппозицией. Но если опять же будет ухудшаться ситуация в Украине, то голосам, которые выступают за отмену санкций, будет крайне сложно продвинуть свою позицию на уровень принятия решений. Если будет стабильная ситуация более или менее, то уже у них перспективы существенно улучшаются.