Дело о коррупции в FIFA: cможет ли самая богатая футбольная система мира погасить очередной скандал? Почему обвинения чиновникам ассоциации были предъявлены накануне выборов президента FIFA? И сможет ли этот скандал лишить Россию чемпионата мира 2018 года? Эти и другие вопросы ведущий "Коммерсантъ FM" Петр Косенко и спортивный обозреватель радио новостей Владимир Осипов обсудили с начальником службы экономических новостей телеканала "Россия 24" Алексеем Бобровским в рамках программы "Действующие лица".
"В скандале с FIFA американцы играют лидирующую роль"
Алексей Бобровский о независимости FIFA: "Сейчас идет давление на FIFA, я совершенно не говорю, что это делают именно американцы, но в данном случае они играют лидирующую роль, потому что все-таки американский Минюст. Очень важно обратить внимание на то, что две организации — Международный олимпийский комитет и FIFA — две большие глобальные корпорации, которые не подконтрольны никому. Я, кстати, приведу простой пример, я не знаю, плохо или хорошо. Например, Российская Федерация, когда было отделение Косово от Сербии, не признавала государство, а по закону МОК, который признал Косово, в Олимпийской деревне, — а территория российской Олимпийской деревни — это территория Международного олимпийского комитета, а не России на это время, — должна быть какая-то база для Косово, если туда едут спортсмены из страны, которую признала организация. Вы представляете, какая большая политическая составляющая в этой казалось бы спортивной организации существует? Я просто показываю, насколько это выше, чем национальные интересы".
О возможных причинах скандала: "Есть два конспирологических момента: один из них — это, возможно, как-то связано с будущими выборами президента FIFA, и здесь понятен подкоп под Блаттера. Если ты отвечаешь, как Пан Ги Мун, совершено очевидная параллель, соответственно, на тебя эта тень падает. Второй момент: FIFA — самоорганизующаяся организация, извините за тавтологию, которая никакого отношения к американскому законодательству не имеет. Почему в ней решила навести порядок страна, потерявшая право бороться за чемпионат мира 2020 года, которое выиграл Катар? Они, кстати, вылетели в последнем туре, проиграли Катару, между прочим, — обидно. Две конспирологические теории, которые хоть как-то могут объяснить логику этого процесса, потому что только бороться с коррупцией — хорошо, но почему они с норвежским рыболовством не разбираются, там наверняка тоже какая-нибудь коррупция есть, хотя норвежцы очень законопослушные люди".
"Полиция Швейцарии взяла не тех людей из FIFA"
Алексей Бобровский о молчании российских спортивных чиновников: "Оправдывается всегда виноватый. Если мы сейчас начнем говорить: "Нет-нет, по российскому голосованию все было честно", то, конечно, тогда к нам будет больше подозрений — значит, мы оправдываемся. Поэтому все абсолютно правильно делаем".
О том, почему Россию не лишат ЧМ-2018: "Когда в Солт-Лейк-Сити была Олимпиада, там тоже был коррупционный скандал. В нем были замешаны, в том числе, и люди, которые были членами Организационного комитета. Они даже как-то фигурировали в уголовных разбирательствах, причем на территории США. Но очень быстро все это ушло, и Олимпиада все равно прошла в Солт-Лейк-Сити. Замяли скандал, американцы имеют такую возможность. Это было в их интересах.
Если говорить про Россию, то если они и намекают на то, что Россия и Катар незаконно получили право проведения чемпионата мира, то они взяли не тех людей. Из тех девяти человек, которых арестовали, только два — члены исполкома. Члены исполкома — голосующие люди. При выборах России расклад был следующий: 13 голосов за Россию и семь голосов за Испанию совместно с Португалией. Причем семь голосов были в первом раунде, и семь же остались во втором.
Даже если мы предположим, что два задержанных человека действительно замешаны, то давайте отнимем от 13 эти два голоса, даже прибавим их Испании и Португалии. Все равно получается 11 на девять. Не тех взяли. Надо брать тогда весь исполком. Сейчас Мутко съездит как голосующий член исполкома, все объяснит, даст свои показания. Мне кажется, вопрос по поводу России должен быть закрыт, потому что, скорее всего, СМИ это все преувеличивают".
"То, что в FIFA возникает коррупция, — это cовершенно очевидная вещь"
Алексей Бобровский о практике дачи взяток: "Сейчас есть две никому не подконтрольные организации мирового масштаба — это Международный олимпийский комитет и FIFA. Это ключевые моменты. У меня возникает вопрос: я понимаю, Англия — страна-родоначальник футбола, Германия, Бразилия, даже Россия, но почему Соединенные Штаты это волнует, где есть профессиональные лиги? Их футбольная соккер-лига — не самая сильная внутри страны. Почему их это волнует — это вопрос, наверное, отчасти и политики, я сейчас совершенно не хочу в эти политические дрязги вступать. Все равно большой спорт — это большая политика. Тут не вопрос против России, сейчас не Россия в центре внимания, просто все равно инструмент, который находится не под контролем Соединенных Штатов или еще кого-то, — это очень важная вещь, я бы это тоже со счетов не сбрасывал. Но то, что в этой организации, которая не подконтрольна никому, возникает коррупция — разве это такой секрет? Мне кажется, это совершенно понятная, очевидная вещь.
Посмотрите, кого там брали: представителей Южной Америки, Центральной Америки, испанец, по-моему, один затесался, один из них — парагваец, которого давным-давно FIFA уже подозревает в коррупции, даже несколько разбирательств на этот счет было. Он заслуженный человек, уходил уже, по-моему, в отставку, и вместо него пришел другой, кстати, тоже в этом списке находящийся. Тут, по большому счету, мы представляем, как это бывает, как могут люди взять взятку — не в том смысле, что мы с вами брали эту взятку — это понятно. Какой-нибудь африканский член FIFA, естественно, если ему предлагают: "Проголосуй за это", думает: "Куплю себе домик где-нибудь", вполне возможно, что они и берут".