"Человечество проигрывает борьбу с джихадистами"

Боевики "Исламского государства" полностью контролируют Пальмиру, сообщают источники европейских информагентств. Официально эта информация властями не подтверждалась. Советник директора Российского института стратегических исследований, специалист по Азии и Ближнему Востоку Елена Супонина обсудила тему с ведущим "Коммерсантъ FM" Алексеем Корнеевым.

Сирийский город Пальмира является одним из памятников мирового наследия ЮНЕСКО. По данным источников, армия и силы народного ополчения отступили в окрестности города, чтобы не допустить боев в исторической части Пальмиры. Жители города эвакуированы.

— Получается, что с Пальмирой можно проститься, как это ни грустно, да? Велика ли вероятность, что этот памятник будет уничтожен?

— Пальмира находится сейчас под серьезнейшей угрозой. Представители ЮНЕСКО бьют тревогу на протяжении последних нескольких недель. Этот памятник в числе шести основных памятников древней культуры, находящихся на территории Сирии, и он находится в списке ЮНЕСКО как памятник, который необходимо особенно защищать.

Но, к сожалению, предыдущий опыт пребывания исламистов в других городах такого же значения ничего хорошего не сулит. Весной этого года были разрушены памятники древней культуры в Ираке. Боевики не церемонятся, они бульдозерами ровняют с землей те вещи, те колонны, остатки дворцов, которые человечество берегло на протяжении многих и многих веков.

— С чем связана эта борьба с культурным наследием? Почему они так неравнодушно относятся к этому? Стоят памятники и стоят, чем они мешают?

— Низкий уровень культуры, этого отрицать нельзя. Но еще для многих боевиков это борьба идеологического содержания. Для них памятники древней культуры — это ересь, это нечто, что противоречит их понятию об исламе как религии, которая для них единственная ценная и единственная истинная в своем роде.

Конечно же, мы говорим о радикальных исламистах, мы не говорим об исламе как таковом, но джихадисты сейчас в Ираке и Сирии показали, что может быть с наследием человечества, если они возьмут окончательно власть в свои руки. Но будем надеяться, что этого не произойдет, хотя с Пальмирой здесь если не распрощаться, то, по крайней мере, оплакивать кое-какие утраты нам все равно придется.

— Судя по тому, как "Исламское государство" уверенным шагом идет по всем территориям, пока все силы коалиции, все методы коалиции, все методы иракских сил, в том числе и дипломатические, видимо, не приносят успехов. Возможно ли в перспективе каким-то образом хотя бы задержать это мощное наступление? Можно ли как-то защитить хотя бы объекты всемирного наследия ЮНЕСКО?

— На данный момент человечество проигрывает эту борьбу с джихадистами. Здесь можно посыпать голову пеплом, но это так, потому что многие памятники культуры уже утеряны не только в Ираке, но и в Сирии. Там работали группы ЮНЕСКО даже на свой страх и риск, которые пытались хоть что-то спасти от разграбления, зачастую рискуя собственной жизнью. Но большой поддержки со стороны международного сообщества в этих начинаниях эти люди не имели, никто другой не хотел больше рисковать, спасая памятники древности.

Когда мы говорим о борьбе международной коалиции с джихадистами, то не надо забывать о том, что здесь есть некоторое лукавство и двойные стандарты. Если бы международная коалиция действительно объединилась и действительно сообща боролась с джихадистами, то такого успеха мы бы сейчас не наблюдали. Все гораздо сложнее и печальнее, потому что за такой невнятной тактикой и стратегией скрываются иногда и другие цели.

В Ираке, правда, одна ситуация. Я бы на одну доску здесь не ставила продвижение джихадистов в Сирии и отдельные успехи в Ираке. В Ираке не так все тяжело, как в Сирии. В Сирии успех джихадистов обусловлен еще и тем, что некоторые страны региона при молчаливом согласии США сейчас серьезно нацелились на смену правительства. В Сирии это очередная попытка, попытки четырехлетней давности, трехлетней давности не принесли успеха.

Сейчас на новом витке предпринимаются новые усилия. Успех исламистов начался в Сирии в этом году в марте, когда они захватили город Идлиб на севере, затем еще один населенный пункт Джиср-эш-Шугур. Сейчас бои возле Пальмиры, где все-таки в окрестностях еще продолжаются бои, город не целиком захвачен джихадистами, но, тем не менее, это уже город в центре страны, это очень и очень серьезно.

— Значит, цивилизация будет отступать, пока во всяком случае.

— Да, мы теряем очень многие памятники культуры на Ближнем Востоке. Мы теряем их как человечество, как люди, но надо сказать, что отдельные ушлые личности кое-что на этом даже и зарабатывают. Есть сейчас очень много данных о контрабандных поставках с Ближнего Востока различных артефактов, чаще всего небольших, таких, которые можно легко транспортировать. Идет очень активная торговля дорогими предметами искусства и ценнейшими экспонатами древности.