Президент Украины Петр Порошенко требует оперативного и расследования убийств Калашникова и Бузины, сообщила пресс-служба главы государства. По словам Порошенко, эти преступления — провокация, которая "направлена на дестабилизацию внутриполитической ситуации в Украине и дискредитацию политического выбора украинского народа". Эксперт киевского Института политического образования Олександр Солонтай и политолог Константин Калачев обсудили тему с ведущим "Коммерсантъ FM" Анатолием Кузичевым в рамках программы "Pro и Contra".
Фото: Иван Коваленко, Коммерсантъ / купить фото
По информации МВД Украины, журналист Олесь Бузина был расстрелян в четверг в Киеве около своего дома. Также в среду был убит депутат пятого созыва Верховной рады Украины от бывшей правящей партии Олег Калашников. Возбуждено уголовное дело об умышленном убийстве. Кроме того, в ночь с 12 на 13 апреля был убит журналист Сергей Сухобок. По данным пресс-службы МВД Украины, убийцы уже задержаны. Предварительная версия следствия — убийство с целью грабежа.
А.К.: Олександр Гейзович, скажите мне, пожалуйста, по вашему мнению, есть ли у этих трех убийств, убийств резонансных, их даже, видите, в России мы активно обсуждаем, какой-то общий мотив?
О.С.: Вы знаете, если искать общий мотив, то всегда можно найти. Можно сюда и бывшего главу Фонда госимущества, одного из лидеров большинства Чечетова времен Януковича привязать и другие убийства политиков, которые происходят…
А.К.: Нет, смотрите, если направленно искать, то да, но если вот не искать, может быть, вам в глаза бросается, или, напротив, не бросается, или вы не склонны искать этот самый общий мотив, я в этом смысле задавал вопрос.
О.С.: У журналиста сайта "Обком" очень четко прослеживается бытовой мотив, то есть здесь бытовуху очень четко видно. Калашников — человек все-таки политический, а вот Бузина в последнее время не был никак в активной стадии, и то, что он сейчас убит, похоже на какую-то то ли жертву, то ли провокацию, очень разные ситуации между ним и Калашниковым. В убийстве Калашникова действительно можно искать разные политические мотивы, а вот насчет Бузины, человек, который в последнее время не был активный, и тут вдруг его делают уже мертвым и человеком, который с языка не сходит, наверное, только у ленивого в нашей стране, это все обсуждают сейчас.
А.К.: Вы говорите, что он уже не активный, у меня перед глазами подборка цитат из Олеся Бузины, и вы знаете, многие из них датированы, как минимум, вот 14 марта, 19 марта, 7 апреля и так далее, и более того, и все эти цитаты совершенно однозначно четко и остро антимайданные.
О.С.: У нас таких людей есть десятки, причем люди, которые имели намного большие должности и намного сильнее раскручены, чем он. Этот человек, Бузина, когда-то был более медийный, известный, раскрученный, узнаваемый, чем сейчас. И люди, которые пишут против Майдана или против режима, или, как говоря, против киевской хунты — это не есть человек-спикер, это один из многих.
А.К.: Хорошо, то есть вы считаете, что эти три подряд убийства — просто случайность, так бывает, ну люди умирают, умирают порой внезапно, да?
О.С.: Вы знаете, я, к сожалению, не могу так точно сказать из-за того, что журналист Сухобока, который был убит в бытовухе, и журналист Бузина, они убиты разными способами, и как только страна говорила про убийство Калашникова и редактора "Обкома", тут появляется явно специальное убийство. Вот чем отличается убийство Бузины от других убийств? Тем, что здесь очень четко прослеживается заказной мотив, кто-то заказал это убийство, и вот очень пугает то, что кто-то мог заказать это убийство, видя, что перед этим произошли два других убийства, то есть то, что может подогреть ситуацию, подкинуть дров.
А.К.: То есть это некий расчет, циничный расчет пугает больше, чем сам факт убийства?
О.С.: Да, это очень пугает, потому что люди, которые заказали, видели, что в эти дни были другие убийства.
А.К.: Константин Эдуардович, теперь ваш комментарий относительно мотивов преступлений, если можно проследить общий какой-то.
К.К.: Вы знаете, у меня сейчас перед глазами один из украинских форумов, я даже зачитаю, потому что мне кажется это очень характерно, вот что пишут: "Да, это праздник, кара небесная для них пришла, но вообще-то я думаю, что все-таки убийство сделано, скорее всего, фсбэшными диверсантами, чтобы показать миру, что у нас начался террор против россиян". Другой комментарий: "Видно, кто-то решил вопросы более креативно, чем официальные власти". Третий: "Грех, конечно, но в целом мне тренд нравится. Добавить бы в этот список десятка два судей, прокуроров и действующих чиновников, все остальные либо сами драпанут, либо явятся с повинной". С одной стороны, есть желание перевести стрелку на российские спецслужбы либо на ДНР или ЛНР, кто-то, кто, в общем-то, хочет дестабилизировать ситуацию на Украине и дискредитировать украинские власти. Кстати, очевидно совершенно, что эти убийства украинской власти там действительно не выгодны. С другой стороны, если посмотреть на комментарии, очевидно совершенно, что никакого сопереживания нет, есть злорадство, и это заставляет говорить о том, что в принципе, здесь может быть правильной любая версия, начиная от желания каких-то неуправляемых групп совершить серьезную провокацию и дискредитировать таким образом киевские власти, заканчивая тем, что вполне уже могут появиться "батальоны смерти", которые могут расправляться с инакомыслящими. Опять так, к этому официальные власти вряд ли имеют отношение, но сама атмосфера в обществе к этому располагает.
А.К.: Олександр Гейзович, вам вопрос: до вас в прямом эфире "Коммерсантъ FM" выступал народный депутат от Партии регионов Верховной рады Николай Левченко. По его словам, начиная с Майдана, на Украине начался массовый террор и убийства, они были до Бузины и Калашникова, будут еще. Ваш комментарий и ваше мнение по этому поводу.
О.С.: Вы знаете, если говорить по-честному, ну, у нас никогда не оканчивался, в нашей стране террор и политические репрессии, но сейчас в Киеве и на Украине намного спокойнее, чем в период до Евромайдана. Сейчас можно безопаснее и ходить по улице, и чувствовать, что тебе в дом никто не вломится и не ворвется, и понимать, что ты не окажешься в тюрьме только из-за систему политических взглядов, что у нас было раньше, до майдана.
А.К.: Ну, вы это вы Бузине скажите.
О.С.: А Бузина не является человеком, которого заказала власть, власть как раз точно не является заказчиком его убийства, и власть не меньше пугает, чем общество, то, что происходит, потому что власть с одной стороны этого не заказывала, с другой стороны понимает, что она первая кто пострадает, потому что она с одной стороны не обеспечила надлежащую охрану порядка, сейчас в нашей стране и такие вещи возможны, а с другой стороны ее очень удобно в это военное время обвинить в заказухе. Но то, что убит параллельно Сергей Сухобок, журналист, который не является антимайдановским, более того это выходец с Донецка, это участник народного движения за перестройку, это конец 80-х — начало 90-х, это активный демократический деятель. Мы понимаем, что гибнут люди очень разные, и работают на территории Украины разные спецслужбы, а кто какие делает сценарии, нам это неизвестно, и власть страдает очень сильно от этого, потому что она не может обеспечить порядок.
А.К.: Вы знаете, насчет страдания власти, я вспоминаю комментарий какого-то украинского официального лица, к сожалению, сейчас фамилию его не вспомню, после произошедшего в Одессе, где было, простите, по меркам любой страны — нормальной, не нормальной, просто страны, которая населения кем-то типа людей, для любой страны это была бы чудовищная катастрофа, предмет разбирательств, расследований самых тщательных. Что мы видим по поводу Одессы: "Что-то, — говорит, — не идет у нас расследование, как-то все оно, видимо, само загорелось, в общем, сами виноваты. Все, ребята, давайте к работе". Это чудовищная совершенно по циничности, на мой вкус, комментарий был, повторяю, от украинских властей. А вы говорите, что властям очень выгодно расследовать, чтобы их не обвинили. Да властям абсолютно наплевать, если такую аналогию проводить.
О.С.: Нет, то, что на Украине властям не наплевать, обусловливается работой демократической системы выборов, у нас обвал рейтинга команды премьер-министра. Все социологические компании зафиксировали, что избиратель требует политической ответственности от команды Яценюка. Рейтинг его политической силы спустился до критических 5% по разным данным разных аналитических компаний.
А.К.: А при чем тут, подождите, я же вам про Одессу напомнил?
О.С.: А это и есть ответственность власти, если наши люди в Украине не видят, что делается расследование, что притягиваются виноватые, наказываются те, кто действует и так далее, то падает рейтинг, это и есть ответственность.
А.К.: Олександр Гейзович, при том, что меня ваши рассуждения очень импонируют и вы лично человек не лишенный эфирного обаяния, но все-таки мне кажется, что говорить о демократических процедурах в стране, где к власти пришло правительство в результате переворота, мне кажется, это как-то, над нами будут потом смеяться…
О.С.: Извините, первое правительство Яценюка можно таким поставить, но второе правительство пришло в результате выборов власти.
А.К.: Понятно, все мы стоим на плечах гигантов, как однажды заметил Ньютон. Я к тому, что никто не стоит на пустом месте, и второе правительство, стоящее на плечах пришедших к власти в результате переворота, оно примерно такое же, оно наследник. Ну, ладно.