"Нафтогаз" попросил "Газпром" продлить действие "зимнего пакета". Украинская компания предлагает сохранить текущую цену на российский газ до конца следующей зимы. Эта возможность была заявлена Еврокомиссией в ходе прошлых переговоров, сообщается на сайте "Нафтогаза". Заместитель генерального директора Института национальной энергетики Александр Фролов ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Максима Митченкова.
Фото: Александр Чиженок, Коммерсантъ / купить фото
Сейчас Украина покупает у России газ по цене $329 за 1 тыс. куб. м. Однако срок действующего соглашения истекает 31 марта, и с этого момента скидка на сырье в $100 за 1 тыс. кубов предоставляться не будет. Новый раунд трехсторонних газовых переговоров может состояться уже в середине апреля.
— Поясните, пожалуйста, что означает такая просьба "Нафтогаза"?
— Эта просьба означает победу газпромовской дипломатии и здравого смысла, потому что, если мы вспомним те условия, которые, по крайней мере, в прессе, озвучивали представители украинского руководства и "Нафтогаза" — еще большее снижение цены на газ, фактически прекращение действия действующего, простите за тавтологию, контракта и также увеличение цены транзита российского газа через территорию Украины. Все эти условия были проигнорированы, и целиком и полностью "Нафтогаз" принял условия Российской Федерации, в данном случае "Газпрома".
— Получается, что "Нафтогаз" просит сохранить скидку в $100?
— Разумеется, они поняли, что кроме этой скидки они больше ничего не получат. В сложившихся условиях, когда цена на газ, так или иначе, будет снижаться из-за снижения цены нефти и той корзины нефтепродуктов, к которой эта цена привязана, просить еще какую-то скидку просто бессмысленно. Это было бы затягивание переговоров, и в итоге они бы просто остались без газа, как бы они ни говорили, что легко бы обошлись без этого газа.
— А предложения изменить контракт и ввести новую формулу со стороны "Нафтогаза" не было?
— Оно неоднократно звучало, они, по крайней мере, за прошедший год, раза три-четыре поднимали эту тему громко и в прессе, а уж как на переговорном уровне происходило, к сожалению, узнать невозможно. Если просто посмотреть на условия действующего контракта, мы можем заметить одну интересную вещь, которую Россия вывела за пределы переговорного процесса. Вещь эта следующая: Украина должна была закупать обязательно по условиям take-or-pay — "бери или плати" — 40 млрд куб. м газа. Они тогда исходили из потребления 2008 года, но потребление сильно упало. Сейчас они задолжали примерно за 50 млрд куб. м газа. Это такой элемент переговорного процесса, который, возможно, не поднимается, но всегда имеется в виду.
С Украины сейчас никто не требует этих денег, потому что понимает, что у нее их нет, но всегда можно сказать: "Ребята, извините, давайте пересмотрим контракт, но по условиям того контракта, который до сих пор еще действует, вы должны такую-то сумму". И она гораздо больше той суммы, которая озвучивается сейчас в $2,5 млрд.
— Сейчас слово за "Газпромом", как вы считаете, он примет такую позицию, согласится продлить этот контракт и скидку в $100?
— Контракт действует до 2019 года, вы имеете в виду это соглашение?
— Соглашение, да, "зимний пакет".
— Да, вполне, скидка предоставляется за счет экспортной пошлины, это даже не добрая воля "Газпрома", это добрая воля правительства Российской Федерации. "Газпром", собственно говоря, с этими условиями на переговоры и шел, фактически продление этого "зимнего пакета" — жест доброй воли, предоставление этой скидки к цене на газ.
— Даже несмотря на то, что цена на газ, как вы говорите, из-за снижения цен на энергоносители будет падать?
— Надо понимать, что нам просто не нужен коллапс украинской экономики. И если сейчас требовать с Украины все деньги, которые она должна, Украина прекратит свое существование даже в нынешнем виде, мягко скажем, не самом стабильном, не самом лучшем за ее историю. Коллапс украинской экономики нам не нужен. Так или иначе, через фактически субсидирование украинской экономики ее будут поддерживать. Но в то же время нельзя совсем уж от своих интересов отказываться, поэтому это некий компромисс, это самый край с точки зрения компромисса, на который может пойти сейчас Российская Федерация, может пойти "Газпром", это продление "зимнего пакета", потому что это очень мягкие условия для Украины.
— Также сообщается, что новые переговоры могут состояться уже в середине апреля, как вы считаете, как они будут проходить?
— Я думаю, украинские представители будут делать очень громкие заявления, что они сейчас пойдут и будут отвоевывать некие позиции, но в итоге они согласятся просто на продление этого "зимнего пакета". Собственно, они уже согласились, и я не совсем понимаю, что там может быть предметом переговоров.
— А эти угрозы, которые поступали по тому же транзиту, по увеличению стоимости и всего остального, что Украина отказывается от российского газа?
— Это все решается в рамках действующего контракта. Есть формула цены, есть специальная определенная формула для транзита, она и так очень высокая, она делает транзит через Украину самым невыгодным из всех существующих маршрутов. Понимаете, через "Северный поток" дешевле транспортировать газ, чем через Украину, хотя направление, может быть, и расстояние меньше. Все громкие заявления Украины сейчас — это просто заявления, которые они обязательно будут делать.
Этим представителям Украины нужно просто не потерять политические очки. Если они едут на переговоры с Россией, которую Украина объявила страной-агрессором, и при этом тут же соглашаются на все условия, а заметьте, они уже на них согласились, судя по тому, что мы с вами обсуждаем. Но в публичной сфере они будут делать вид, что нет-нет, есть еще некий предмет для переговоров, и мы сейчас добьемся лучших условий для себя. И обязательно итог переговоров объявят большой победой "Нафтогаза" и украинской дипломатии.