Страны Евросюза обсудят возможность продления антироссийских санкций. Этот вопрос включен в повестку саммита Европейского совета на уровне глав государств и правительств, который начинается в четверг. Как сообщает Financial Times, у стран-участников нет единой позиции в вопросе продления экономических ограничений. Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов побеседовал с ведущим "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Сторонники инициативы предлагают привязать санкции к выполнению условий Минска-2, согласно которым Украина должна получить полный контроль над своими границами к концу этого года. Противники полагают, что продление ограничительных мер спровоцирует Москву и поставит под угрозу перемирие.
— Как вы считаете, примут ли страны на саммите какое-то консолидированное решение?
— Скорее всего, решение будет достаточно обтекаемым, что-то типа того, чтобы вернуться к вопросу о санкциях в июне, то есть не принимать решение о продлении и не принимать, естественно, решение о каком-либо прекращении санкций.
— Почему?
— Это объясняется, во-первых, наличием противоречий внутри Европейского союза — ряд стран, сейчас их уже около семи-восьми, выступают за скорейшее прекращение санкций, но это не означает, что они будут прекращены завтра, это означает, что, допустим, к лету частичные санкции, особенно те, которые затрагивают интересы этих стран, желательно прекратить. И есть страны типа Германии, которые привязывают санкции непосредственно к соглашениям Минск-2. Но соглашения Минск-2 во многом зависят от Украины, не столько от ополченцев, от выполнения Украиной этих договоренностей. И также есть американская позиция: американцы продолжают давление по вопросу о том, что любые санкции должны быть привязаны к основному вопросу — возвращению Крыма Украине. Понятно, для Европы это такая проблема-максимум, потому что они понимают, что тогда санкции будут вечны.
— Вячеслав Николаевич, из ваших слов понимаю, что тогда Евросоюз будет тянуть время и смотреть за тем, как будут выполняться минские договоренности, для этого и будут откладывать?
— Да, Евросоюз в любом случае будет тянуть время, не принимая решения о какой-либо проблеме и не отменяя санкции. Это чревато другим вопросом, тем, что некоторые страны Евросоюза могут пойти на одностороннюю отмену части санкций, что, конечно, очень плохо скажется на консолидированном политическом влиянии Евросоюза и на американском. Такой вопрос не исключен, но не надо на это рассчитывать особо, пока Европа держит марку и принимает консолидированное решение.
— Заявление о том, что некоторые страны выступают все-таки за отмену антироссийских санкций — пока это только слухи, никаких особых доводов в пользу этой версии мы не видим?
— Это только мнение этих стран, это нормальная меркантильная позиция, она заключается в том, что "давайте либо снимем ряд ограничений, которые плохо сказываются на экономике данных стран, которые выступают против них, либо давайте, коллеги из Брюсселя, компенсируйте нам — Греции, Италии, Испании — те расходы, которые мы несем в связи с тем, что находимся в санкциях". Поэтому нельзя говорить, что это пророссийская позиция — это позиция очень меркантильная, направленная на внутреннюю выгоду этих государств.
— Но все-таки эти страны могут поменять свою позицию под давлением других членов ЕС или под давлением Америки?
— Скорее всего, это давление будет заключаться в какой-то экономической помощи. И сейчас нет доводов у европейский держав, в том числе и у Германии, которые могли бы оказать политическое влияние. Самый лучший довод — это экономическое влияние. Если дадут денег, то они поменяют свое мнение.
— А экономическое влияние могут оказать? Денег-то достаточно, хватит на всех?
— На всех не хватит, у Европы сейчас достаточно сложная ситуация, хотя ей выгодно то, что евро дешевеет по отношению к доллару, то есть выше покупательная способность европейских товаров, но из-за Греции достаточно сложная ситуация по долгам. Любые деньги нужно как-то либо отдавать, если это кредиты, либо получать с них какую-то прибыль. Поэтому в ближайшие два года никаких больших "золотых дождей" там не будет.
— Я понимаю, что буду забегать вперед, но все-таки спрошу: то есть можно сейчас говорить о том, что санкции точно не будут продлены? Потому что для их продления нужно обоюдное решение всех стран, единогласное решение, а если сейчас уже есть страны, которые против, причем выступают действительно открыто против этих санкций.
— Можно говорить точно о том, что сейчас санкции не будут отменены. А какое будет решение и как оно будет откладываться, мы не знаем.
— Я не имею в виду на 19 и 20 марта, я имею в виду, например, июнь, когда эти санкции могут обсуждаться уже действительно в таком ключе, как мы говорим.
— К июню санкции в мягком варианте могут превратиться из экономических санкций против России в санкции персональные против списка политиков, который сейчас существует, и даже, может быть, этот список политиков будет ужесточен. Можно прогнозировать, что к концу года ряд стран получит одобрение Европейского союза на выход из некоторых санкций, в которых они задействованы. То есть формально санкции не будут отменены, а де-факто они будут смягчены для ряда государств, допустим, для Греции и Италии.
— Но все равно все будет зависеть от выполнения минских договоренностей?
— Все будет зависеть не столько от минских договоренностей, сколько от позиций Германии и Франции и давления США, потому что минские договоренности в любом вопросе под большим сомнением из-за позиции Украины.