12 марта в крупнейших городах Италии состоялись массовые акции протеста. Несколько тысяч студентов выступили против государственной программы реформирования системы образования. Собственный корреспондент "Коммерсантъ FM" в Италии Елена Пушкарская рассказала подробности ведущему радио новостей Марату Кашину.
Фото: Yara Nardi, Reuters
— Скажите, пожалуйста, в каких городах страны проходят протесты, сколько участников, и что не так с государственной программой реформирования системы образования?
— Студенческие протесты идут практически во всех крупных городах: в Риме, в Милане, в Генуе. Протесты идут, они приурочены к обсуждению реформы в Совете министров Италии. В общем-то, это реформа, которой Ренци очень гордится, премьер-министр Ренци называет ее хорошей школой, вообще, он придает очень много значения обучению, и в школе, в частности. В общем-то, по тому, что обсуждается, и какие меры государство собирается вменить в образовательную структуру, не вызывает каких-то вопросов. Они, больше того, касаются в основном не предметов, которые преподаются в школе, а организационной системы школы, в частности, например, того, что учителя, которых сейчас очень много на временной работе, и которые очень плохо оплачиваются, должны быть приняты в штат.
Каким образом должны проходить конкурсы в школе, как должна оплачиваться работа, какие там прибавки к пенсии — такая, в общем-то, структурная реформа, которая, конечно, затронет и образование в том смысле, что, как это предполагается, будут более хорошие учителя, и будет более хорошая сама система школьная, и образование тоже улучшится. Но, что, по всей вероятности, вызывает больше всего протеста у студентов, это то, что обсуждается вопрос о том, что частная школа тоже должна быть субсидирована государством, что всегда в Италии вызывает массу протестов со стороны левых, потому что в Италии очень много частных школ, и в основном это школы католические. Вопрос о том, что государство их субсидирует, это всегда вопрос очень болезненный. Ну и студенты сегодня, во всяком случае в Риме, сделали совершенно невозможной жизнь римлян, потому что улицы перекрыты, как всегда, когда бывают студенческие протесты, прошли кортежем, устроили флешмоб возле Министерства образования, но все это, в общем-то, идет студенческой эмоцией, без каких-либо вмешательств полиции, без каких-то причинений вреда, которые часто сопутствуют студенческим демонстрациям.
— Я вижу, что полиция все-таки вмешалась, не очень сильно, изъяли у демонстрантов деревянные палки для транспарантов и дымовые шашки — вот такое сообщение есть.
— Это все в порядке вещей, во всяком случае, никого не побили, не повредили. В Милане есть один задержанный, как я слышала, но все это в рамках достаточно цивильного протеста. Вообще, у студентов итальянских как бы в ДНК протест, они зажигаются очень быстро, и, как правило, любая реформа школы всегда сопровождается протестами, но здесь, что интересно, не протестуют учителя. По всей вероятности, все-таки эта реформа для них достаточно выгодна. То, что студенты вышли на площадь, в основном они протестуют против выделения государственных денег на частное образование. Естественно, они говорят о том, что ущемляются их права, какие-то определенные материи школьные преподаются не так, как им бы хотелось, об этом тоже речь идет.
— Я вижу информацию, что участники студенческих манифестаций сейчас в Италии не только против образовательной реформы выступают, но и против дорогостоящих проектов, прежде всего, против всемирной выставки Expo 2015, которая в Милане открывается 1 мая. Расскажите, что это за выставка, и почему она так не нравится студентам?
— Видите, здесь уж точно совершенно молодежная, студенческая тяга к протестам, потому что, почему студенты могут протестовать против выставки Expo в Милане — большой вопрос.
— Они говорят, что слишком большие деньги вкладываются в эту выставку, и лучше бы их вкладывали в развитие школы — вот какая позиция.
— Это обычная популистская постановка вопроса: чем на музеи давать деньги, лучше раздать их пенсионерам. Expo — это государственная программа, ее остановить невозможно, она будет проведена, тем более что в планах Expo привлечение очень больших инвестиций и в Италию, и, наоборот, Expo для Италии — типа того, чем для нас была Олимпиада. Сейчас правительство очень сильно ее пропагандирует, и известно, что во время последнего визита Ренци в Москву он сделал предложение посетить Expo президенту Путину, и Путин его принял, это уже считается очень хорошо, потому что от участия России в Expo в Италии, считается, что многое зависит, и она очень здесь welcome, что называется.
Студенческие протесты против Expo — так же, как студенты могут протестовать, предположим, против больших строительств, которые часто бывают связаны с коррупцией. Кстати говоря, в Expo несколько месяцев назад была масса коррупционных случаев замечена, было много арестов, но это студенты, молодежь протестует против глобализма, против таких вещей.
— Я отмечу, что эта программа реформирования называется "Хорошая школа", но студенты итальянские считают, что она вовсе никакая и не хорошая.
— Да, она называется Buona Scuola, я говорю, что премьер Ренци и министр образования, в общем-то, с большой гордостью представили этот проект, и я сама сегодня с удивлением увидела, что у студентов она вызывает такой протест и неприятие.