Отказ от взятки наносит больший психологический ущерб, чем согласие. Такой вывод содержится в исследовании ученых испанского университета Жауме. Ведущий "Коммерсантъ FM" Алексей Корнеев обсудил тему с Андреем Бильжо – художником, писателем и ресторатором, а по образованию — психиатром.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Эксперимент показал, что к отказу от взятки людей побуждает стремление к социально одобряемому поведению и страх перед наказанием. Однако более серьезное эмоциональное воздействие на человека оказывает осознание прямого ущерба своим интересам.
— Андрей Георгиевич, что думаете по этому поводу?
— Мне очень понравилась в новостях история про оренбургского Юрия Деточкина. Чудесный совершенно, замечательный человек, его нужно просто было отпустить, оправдать, потому что он добрый человек, и прямо по фильму вдруг появился такой настоящий Юрий Деточкин. Хотя того осудили, как я помню. Помните кадр: "Я вернулся", когда он с Тришиной в пробке стоит около троллейбуса, который ведет Аросева?
— По-моему, в районе Таганки он стоит.
— Да, замечательный фильм, замечательный человек. Привет ему от меня и городу Оренбургу, чудесно, что у них живут такие замечательные добрые люди, но вернемся к этим ребятам. Во-первых, честно говоря, меня удивило это исследование в Испании. Я порадовался, что существуют такие исследователи, которых волнуют такие серьезные проблемы, они пишут на эту тему научные работы и диссертации. И я вспомнил название диссертации, которую на третьем курсе медицинского института прочитал на факультете гигиены, она врезалась мне в память на всю жизнь. Называлась диссертация так: "Гигиеническая оценка перегретого подсолнечного масла". Это было потрясающее чувство.
— Работали люди, писали.
— Да, работали, испытываешь сразу чувство какой-то тошноты. Но здесь ребята делают научную работу на тему, вредно ли отказываться от взятки. Классно, вообще, но наши чиновники по этой диссертации очень здорово заботятся о своем здоровье, вместо того, чтобы ходить в тренажерный зал и поменьше пить, чтобы лицо не было хотя бы красным, и убрать пивной животик, они просто берут взятки, чтобы не нервничать. Им дают, они берут, и теперь они могут смело сказать, опираясь на эту диссертацию: "Ребята, ну если бы я не взял взятку, я бы потерпел такой ущерб, я бы так переживал, вся моя семья бы переживала. А здесь я взял ее, спокоен, все нормально, построил шубохранилище, построил себе дом. В порядке все, ребята, у меня со здоровьем, смотрите, год как депутат". Не скажу, где у меня дача, у меня по соседству на даче появился депутат, и у него сначала был деревянный заборчик, потом раз-раз-раз, и это год как депутат, он прикупил себе второй участок, потом третий, расширил землю, сейчас у него гигантский дом с гигантским забором. И это за год, все жители поселка рядом ходят и говорят: "Андрей Георгиевич, смотрите, год как депутат, и уже такой домина!" А почему?
— Почему?
— Да потому, что он заботится о своем здоровье и здоровье своей семьи. А если бы он не брал взятки, что было бы?
— Зачах бы давно уже.
— Зачах бы, получил инфаркт, стенокардию и так далее. Каждый раз дают взятки, каждый раз отказываться. Он же все это прокручивает: я не взял взятку и что — давление повышается моментально, я отказываюсь, нет, лучше брать, конечно. взятки. Но я вам скажу так: я отказывался много раз, не много, раз 10, может быть, от взяток.
— Да вы что!
— Да.
— Вам давали, Андрей Георгиевич?
— Я не брал никогда, когда был врачом. Коробка конфет, коньяк, когда уже выписывается больной, альбом или какая-то книга, которая была в дефиците, или альбом про художников, но когда выписывается. Прежде чем я начинал лечить больного, не брал взятки. Предлагали, типа, давайте, может быть, побольше внимания вы будете оказывать. Нет, я отказывался. Но я вам скажу честно: отказываясь от взятки, я испытывал гигантское наслаждение, совсем наоборот, клянусь вам как на духу, мне было так приятно, что я это делал, я испытывал какое-то чувство физиологическое, когда на теле и немножко на голове, там еще был волосяной покров какой-то, шевелились волосики от этого счастья, что я это делал, я перебарывал себя, и никакого ущерба я от этого не испытывал, хотя зарплата моя была тогда маленькая-маленькая, она равнялась стоимости женских сапог. Женские сапоги стоили, сколько я получал в психиатрической больнице, это с надбавками в 25% за вредность. Так что здесь, если бы я был в этой группе, если бы я вступил в дискуссию с этими учеными, которые занимаются этим в Испании, я бы им сказал, что не все так однозначно, потому что существует такое правило у ученых: если это происходит с одним человеком, с одним мной в данном случае, который получает удовольствие, отказываясь от взятки, на нашем земном шаре и в нашей огромной стране точно найдется еще сотня и не одна таких людей, потому это и будет достоверно значимой цифрой.
— Все-таки вы сказали, что перебарывали себя.
— Нет-нет, не перебарывал, я просто отказывался, смотрел в глаза этому человеку и получал радость от того, что сделал. У меня не было искушения, клянусь, у меня была четкая совершенно установка, которая существует до сих пор. Я был романтиком и остаюсь таким же романтическим идиотом. Еще раз будьте здоровы, держите себя в руках и отказывайтесь от взяток, получая от этого удовольствие.