В Берлине высказались против долгосрочной изоляции России. Об этом заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в интервью газете Handelsblatt. Заведующий кафедрой европейской интеграции МГИМО Николай Кавешников ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Марата Кашина.
Фото: Дмитрий Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
По мнению Штайнмайера, диалог между Россией и ЕС должен продолжаться, несмотря на разные подходы к украинскому конфликту. "Я бы не делал ставку на то, что Европа надолго отвернется от Москвы. Даже если нам придется искать политическое решение в течение многих лет или даже десятилетий, мы должны сделать все возможное, чтобы решить этот конфликт", — сообщил глава немецкого внешнеполитического ведомства. При этом Штайнмайер отметил, что не считает введение санкций в отношении Москвы неправильным шагом, ограничительные меры помогли подтолкнуть Россию к переговорам, заявил он.
— Смягчается позиция Европы, если посмотреть на заявления господина Штайнмайера?
— Позиция Европы становится более рациональной и более нюансированной. Это произошло в течение последнего месяца, прежде всего, после инициативы Меркель и Олланда и после достижения новых венских договоренностей, которые дают надежду на стабилизацию ситуации на юго-востоке Украины.
— Действительно ли можно говорить о том, что в случае продолжения процесса урегулирования на востоке Украины Европа будет так же последовательно, пошагово смягчать режим санкций, в том числе и восстанавливать дипломатические и политические контакты с Москвой?
— Да, некий параллелизм у этих процессов, безусловно, будет. Но я не считаю, что стабилизация ситуации на юго-востоке Украины приведет к восстановлению отношений между Россией и Европой — таких, какими они были раньше, два-три года назад. Возврат к ситуации business as usual в обозримой перспективе невозможен. Но некоторая нормализация, восстановление части контактов вполне возможно и напрямую зависит от состояния на юго-востоке Украины.
— Каким-то образом изменился расклад сил внутри самого Евросоюза? Кто из его членов сейчас максимально миролюбиво выступает в отношении политики ЕС в отношении Москвы?
— Как я уже говорил, позиция становится более нюансированной, и не всегда информация об изменении отношения к России прорывается в открытый публичный дискурс. Мы знаем заявления руководства Греции, Венгрии, Кипра, Чехии. Поступают довольно различные, более мягкие сигналы и из Берлина, и из Парижа, из некоторых других стран, там прогресс, безусловно, есть, потому что в Европе понимают, что необходимо политическое решение кризиса на Украине, необходимо политическое решение более широкой проблемы архитектуры европейской безопасности, и для достижения этих политических решений необходимо общаться с Москвой не только в режиме санкций, но и в режиме диалога.
— А можно говорить сейчас о наличии некой "пятой колонны" внутри самого ЕС, в частности, многие в пример приводят Грецию, которая, давайте называть вещи своими именами, шантажировала Брюссель возможными особыми контактами с Москвой в обмен на решение проблемы греческого долга?
— Вы очень правильно расставили акценты. Греция не является "пятой колонной" Москвы хотя бы потому, что добивается реализации собственных греческих интересов, используя карту российско-греческих отношений для урегулирования своих дел в Брюсселе, и я, в принципе, не стал бы обсуждать все эти сюжеты в терминологии "пятая колонна". Идет нормальный политический процесс, все торгуются, и пока торгуются — это хорошо. Плохо, когда перестают торговаться, как это имеет место, например, в некоторых кругах Лондона или в некоторых странах Балтии и Северной Европы.
— Торгуются с Брюсселем или торгуются с Москвой, хочу уточнить?
— Торгуются и с Брюсселем, и с Москвой.
— Возвращая вашу фразу о том, что лучше: наверное, торговаться, чем воевать, правильно?
— Безусловно.