На окраинах Дебальцево идут бои. Украинская армия удерживает позиции, заявил официальный представитель штаба военной операции в Донбассе Андрей Лысенко на пресс-конференции во вторник. Спецкорреспондент ИД "Коммерсантъ" Илья Барабанов ответил на вопросы ведущей радио новостей Анны Казаковой.
Фото: Петр Шеломовский, Коммерсантъ / купить фото
Минобороны самопровозглашенной ДНР в свою очередь заявляет, что в Дебальцево в плен к ополченцам добровольно сдались несколько отрядов украинских военных. Об этом сообщает ТАСС. В Киеве эти сведения опровергают. Как заявил руководитель пресс-центра спецоперации Александр Мотузяник, эта информация распространяется с целью дискредитации Вооруженных сил Украины. Ополченцы также сообщают, что дебальцеский котел замкнулся — в окруженном городе остаются несколько сотен, возможно, тысяч военных. Вице-спикер Народного совета Денис Пушилин заявил, что власти так называемой ДНР готовы предложить заблокированным силовикам "зеленый коридор", однако заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Украины Владимир Полевой заявил, что ВС Украины рассматривают возможность отвода войск из Дебальцево, но только путем прорыва.
— Что вам известно о ситуации в Дебальцево?
— Сейчас обе стороны подтверждают, что бои идут непосредственно в черте города, и украинская сторона, и самопровозглашенные республики признают, что здание милиции или то, что от него осталось, перешло под контроль вооруженных сил самопровозглашенной ДНР. Непонятна ситуация с железнодорожным вокзалом в городе: вроде бы он тоже захвачен, но эта информация пока не подтверждена. В любом случае, насколько я понимаю, северные районы города уже заняты, и где-то там идет ужесточенное противостояние.
— Глава ЛНР Игорь Плотницкий говорит, что закрылся дебальцевский котел, замкнулся. Что-нибудь об этом слышали?
— Об этом говорят уже несколько дней, эти заявления базируются на том, что силы этих самопровозглашенных республик действительно блокировали трассу Дебальцево — Артемовск, и вместе с тем там остаются несколько сельских дорог, по которым сообщения еще возможны, и это позволяет говорить украинским военным о том, что котел замкнут не до конца.
— Сегодня утром были сообщения о том, что пять автобусов предоставлено для вывоза людей из Дебальцево.
— Там и автобусы во вторник собирались предоставлять, и в понедельник миссия ОБСЕ говорила о том, что якобы достигнуто соглашение о том, что на следующий день огня не будет, и они смогут туда приехать, но эти договоренности не достигаются — когда дело доходит до практической реализации, большая их часть срывается.
— То есть мирные жители буквально оказались в заложниках?
— Не то, чтобы оставалось какое-то значительное число мирных жителей, а те люди, которые там оставались до сих пор, и у них было множество вариантов и возможностей эвакуироваться, — они и намеревались оттуда до последнего эвакуироваться. Люди, которые будут там находиться до конца.
— Объясните, почему вооруженные силы Украины отказались от этого "зеленого коридора"? Говорят, что только прорываться они будут. Зачем это все?
— Во-первых, коридор подразумевает так или иначе сдачу оружия, во-вторых, как мы помним по летним месяцам, тогда вооруженным силам Украины неоднократно так же предлагали коридоры по выходу из разных котлов, и закончилось тогда это для них крайне печально. Поэтому понятно, что никакого доверия у сторон друг другу нет.
— В данный момент проходит видеоконференция участников контактной группы по урегулированию ситуации, в том числе по поводу отвода вооружений. Есть какие-то новости об этом?
— Нет, что там сейчас происходит, пока не понятно. Я сейчас созваниваюсь как раз с представителями этой контактной группы, совещание идет, они говорят о том, что режим прекращения огня, к сожалению, не заработал не только в районе Дебальцево, но и, например, в районе донецкого аэропорта, где, может быть, не артиллерийская дуэль, но какие-то перестрелки периодически все равно случаются на позициях.
— Глава ЛНР Игорь Плотницкий сказал, что самопровозглашенная республика еще в понедельник начала отвод тяжелых вооружений от линии разграничения. Действительно ли это так?
— Я думаю, что таких заявлений сейчас будет много, но понятно, что никакого отвода тяжелых вооружений не произойдет до того момента, пока не будет окончательно разрешена ситуация с Дебальцево.
— Что вы имеете в виду? То есть до тех пор, пока не захватят ополченцы Дебальцево?
— Да, пока город, видимо, не будет захвачен.
— В Дебальцево, пишут, остаются от 6 тыс. до 8 тыс. украинских военнослужащих, что вам известно?
— Я думаю, что это сильно завышенная цифра, поскольку я был в этом городе, я абсолютно не понимаю, где там могло разместиться такое количество военных, а главное, зачем им в таком количестве там находиться? Там несколько сотен, может быть, там тысяча, другая, но 6 тыс. — я не очень понимаю, откуда эта оценка, кем она дана, и понятно, что военные никогда не разглашают, какое количество войск находится на той или иной территории.
— Еще писали не на этой неделе, а немного раньше про то, что силовики выходят из дебальцевского котла под видом мирных жителей. Как вы полагаете, возможно ли вообще такое?
— Я думаю, что отдельные случаи какого-то бегства и дезертирства возможны на любой войне, но я не думаю, что это массовое явление, тем более что вот эта трасса Артемовск — Дебальцево была замкнута уже несколько дней назад, и по ней выехать что военному, что штатскому довольно тяжело сейчас куда-то.
— Силовики Киева утверждают, что с момента перемирия ополченцы обстреляли их более 150 раз, — похоже на правду?
— Опять-таки, это сложно подсчитать, потому что мы понимаем, что позиции в Дебальцево подвергаются обстрелу круглосуточно с того момента, как режим прекращения огня вступил в силу. Сколько там это было точно раз: 70, 80 или 150, — кто же это там точно посчитает.
— Кто что говорит: одни говорят, что противник нарушил, силовики нарушали огонь, а силовики обвиняют ополченцев. Кто на самом-то деле чаще это делает, вы можете это сказать?
— Когда в воскресенье, по-моему, в первый день этого прекращения огня я как раз находился под Дебальцево, рядом с Углегорском, по моим впечатлениям, вполне одинаково обе стороны друг по другу стреляли.