Украинские военные возобновили обстрелы Докучаевска, Горловки и окраин Донецка. Об этом сообщил замкомандующего корпусом Минобороны так называемой ДНР Эдуард Басурин. Собственный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Янина Соколовская рассказала подробности ведущему радио новостей Максиму Митченкову.
Фото: Петр Шеломовский, Коммерсантъ / купить фото
По словам Басурина, за сутки зарегистрировано 27 нарушений режима прекращения огня. Начальник областного управления милиции в Донецкой области Вячеслав Аброськин заявил, что сами ополченцы нарушили режим прекращения огня, обстреляв Дебальцево. Ранее Члены Совбеза ООН не смогли согласовать текст резолюции по Украине.
— Какие последние данные есть у вас по поводу нарушения перемирия?
— Вся украинская ситуация характеризует старую фразу о том, что там, где не договариваются дипломаты, говорят пушки. Недоговоренности по поводу Дебальцево, которые возникли во время минских переговоров, непрописанность статуса Дебальцево в минских соглашениях привела к тому, что Украина считает его объектом под своим контролем и ведет за него бои, в то же время и самопровозглашенные республики объявили его своей территорией, о чем заявил господин Захарченко. И утверждают, что Дебальцево должно быть им сдано. Там находится около 5 тыс. украинских военных, Украина говорит о том, что это плацдарм, а не котел, об этом заявляет Петр Порошенко. Когда мы смотрим на карту, мы понимаем, что это все-таки котел, и возникает ситуация, при которой 5 тыс. человек оказались за гранью выживания, но Украина продолжает бороться за эту территорию. С этим эксперты и связывают обстрелы, которые происходили нынешней ночью.
— А что касается обстрелов Докучаевска, Горловки, окраин Донецка? Вот об этом стало известно недавно.
— Украинская сторона еще в воскресенье вечером предупреждала о том, что готовятся провокации с обстрелами от ее имени этих объектов. Якобы некие террористические группировки, по заявлению Антитеррористического центра Украины, готовят такие провокации, чтобы сорвать мирные переговоры. Теперь, когда все это происходит, украинской стороне достаточно удобно сказать, что она же предупреждала.
— А что говорят в целом в Киеве о первом дне перемирия?
— Говорят о том, что это пока что "недоперемирие", пока не определен статус Дебальцево, пока переговоры по этому поводу не завершены, о перемирии полном говорить не удается. Кроме того, мобилизация, объявленная в Украине, 200 тыс. человек, так и не свернута, людей продолжают мобилизовать. Мы надеемся, что контактная группа, которая будет заседать, где Украину опять представляет Леонид Кучма, все-таки расставит точки над "i", но, как мы помним, еще в прошлый раз были представители самопровозглашенных республик недовольны присутствием только Кучмы, они просили присутствия одного из представителей хотя бы президентской администрации.
— Сейчас поступило сообщение со ссылкой на господина Пушилина, что они получили документы, удостоверяющие статус Кучмы, и что претензий уже никаких нет. Я еще хотел спросить у вас по поводу предстоящих переговоров, что там будут обсуждать, и могут ли какое-то влияние оказать на обстрелы?
— Остались два момента: уже упоминаемый нами статус Дебальцево и порядок отвода артиллерии. Ополчение заявляет о том, что Украина должна первая отвести, Украина заявляет, что она уже объявляла мораторий на стрельбу, за это время у нее забрали 600 квадратных километров, и больше она первая так действовать не будет, поэтому первым должно отойти ополчение. Об этом заявил посол по специальным поручениям МИД Украины господин Кулеба. И МИД поддержал данную позицию, и теперь идет борьба за то, кто первым все-таки отведет эти вооружения. Пока вооружения не отведены хотя бы на 50 км от линии разграничения, обстрелы будут продолжаться.
— В воскресенье Петр Порошенко заявлял, что в целом перемирие соблюдается, но есть отдельная группа людей, отдельные провокаторы, которые не подчиняются. Порошенко говорил и, конечно же, про другую сторону конфликта, но, получается так: Порошенко снял с себя ответственность за возможные нарушения перемирия?
— Во-первых, он себя страхует, а, во-вторых, такая ситуация действительно наблюдается с обеих сторон, и об этом свидетельствуют обсуждения в соцсетях: часть батальонов не слушается своих командований. Часть батальона не слушается господина Захарченко, и это подтвердилось, когда шел обмен пленными "всех на всех". Захарченко просто не смог собрать этих "всех", потому что их невозможно было пересчитать и невозможно было забрать у нескольких группировок. И об этом говорили представители службы безопасности Украины. С другой стороны, есть такие батальоны, как, к примеру, "Айдар", который отказывался подчиниться приказу командования, когда ему говорили отойти от города Счастье, где он обороняет ТЭС, которая отапливает весь Донбасс. Таким образом, некая неконтролируемость и, как говорят в Киеве, "махновщина" имеют место, поэтому имеют место и обстрелы, но это мы можем говорить только о стрелковом оружие, артиллерия все-таки находится под контролем руководства и самопровозглашенных республик, и Украины. Поэтому в таком случае нельзя списывать это на неподчинение нескольких батальонов.
— Янина, а есть ли какие-то рычаги давления у Петра Порошенко, какие-то способы оказать влияние на этих провокаторов, на эти группировки?
— Только силовые методы воздействия, потому что договариваться Петр Порошенко не хочет, он заявляет о том, что он главнокомандующий, его приказам должны подчиняться, а ополченцев он по-прежнему называет террористами, с которыми он не ведет переговоры, поэтому методы зачистки могут быть, как я уже сказала, силовыми. Об этом говорил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, о том, что те батальоны, которые не подчиняются, будут нещадно отчисляться от вооруженных сил Украины и считаться уже не друзьями и не братьями по оружию, а уже врагами со всеми вытекающими последствиями. Но сказать это гораздо легче, чем сделать.