"Решение о введении новых санкций было принято Европейским союзом еще 9 февраля"

В понедельник вступят в силу новые санкции ЕС против России. Решение о введении в действие нового пакета было принято еще в конце января. Он затронет девять юридических лиц и 19 физических. В их числе замминистра обороны Анатолий Антонов и еще два сотрудника военного ведомства, а также два депутата Госдумы. Фигурантам "черного списка" будет запрещен въезд в ЕС, а их активы будут заморожены. Политолог Михаил Троицкий обсудил тему с ведущим "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым.

Сообщается, что эти ограничительные меры связаны с событиями в Мариуполе в конце января. В результате артиллерийского обстрела в городе погибло больше 30 человек.

— Известно ли вам, кто войдет в этот список?

— Нет, конечно, неизвестно. Как и всем, об этом мне станет известно после опубликования списка.

— Пока только Анатолий Антонов известен нам всем?

— Об этом сообщают информационные агентства, это результат утечек, которые были еще на всем протяжении подготовки списка. Но официально ведь еще ничего не опубликовано.

— Решение о введении новых санкций было принято, как я уже говорил, несколько недель назад, в конце января, почему после такого формального успеха минской встречи решение о санкциях все-таки не было пересмотрено?

— Дело в том, что решение о введении этого списка было принято Европейским союзом еще 9 февраля, до встречи в Минске. И чтобы его отменить, чтобы оно не вступило в силу 16 февраля, то есть сегодня, нужно было единогласное решение всех членов ЕС, ну а среди членов ЕС есть и такие, как минимум, несколько государств, которые полагают, что достигнутого в Минске прогресса или недостаточно, или он просто носит формальный характер, пока находится только на бумаге и нужно посмотреть, как это будет выполняться на практике, так что вряд ли было возможно сразу после Минска добиться единогласного решения о невступлении вот этого списка в силу сегодня.

— А почему был анонсирован этот список, новый список, так давно, еще в конце января? И почему столько ждали прежде, чем вводить новые ограничения?

— Поводом для введения новых, весьма ограниченных, по сравнению с прежними секторальными, санкций стали обстрелы Мариуполя и некоторых других населенных пунктов на востоке Украины, ответственность за которые Европейский союз возложил на сепаратистов, на ополченцев. Эта динамика приобрела уже довольно явный характер.

— А поясните, ввести санкции — это длительный процесс, получается? На это требуется две-три недели? Почему нельзя было сразу ввести эти санкции?

— Конечно. Во-первых, требуется разработать план санкций, и этим занимаются органы Европейского союза. Вклад в этот план делает и аппарат высокого представителя по внешней политике, и какие-то подразделения Европейской комиссии, очевидно, слушают мнение отдельных стран-членов, а затем это рассматривается на нескольких уровнях и, наконец, утверждается на соответствующем уровне. Чаще всего на уровне глав государств, на уровне Европейского совета. Но когда это утверждено, отыграть назад уже очень сложно, поскольку требуется снова консенсус всех государств, как это произошло в этот раз.

— А если говорить не об отыгрывании назад, а об отмене санкций, можно ли на это рассчитывать в ближайшее время?

— В течение нескольких месяцев все санкции могут быть отменены, если на востоке Украины произойдет всеобъемлющее урегулирование на основе минских соглашений, первых или вторых, теперь уже вторых, остановятся боевые действия, будет восстановлен, хотя бы в общем виде, фактический контроль со стороны центральных властей над этими областями, пусть и с элементами самоуправления, но будет установлен контроль за границей Украины и России на участках Донецкой и Луганской областей. Вот как только это произойдет, в течение месяца эти санкции будут сняты или просто закончатся и не будут возобновлены после тех годичных дедлайнов, которые заканчиваются в июле, в сентябре, даже, возможно, и в марте что-то не будет возобновлено. Но позиция европейских лидеров, как минимум, ряда ключевых стран, совершенно понятна: они возлагают на Россию ответственность за отсутствие урегулирования. Или если они полностью на Россию ее не возлагают, они говорят, что санкции не будут отведены, пока урегулирования не будет. В частности, министр иностранных дел Франции сказал об этом в воскресенье.

— Да, Михаил Алексеевич, но в то же самое время не очень понятна риторика властей Евросоюза. Они заявляют, что санкции могут быть отменены, если увидят, что Россия делает все возможное для урегулирования ситуации на Украине. Недавно об этом сказал вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович, и многие другие европейские лидеры тоже об этом говорили. Причем Россия заявляет, что она не являет стороной конфликта, но при этом может оказывать влияние на ополченцев. Это уже отметили Ангела Меркель и Франсуа Олланд. В этой связи не очень понятно, что еще должна сделать Россия, чтобы санкции все-таки отменили.

— Сейчас все-таки динамика не очень позитивная. Мы с вами слышали официальные заявления, например, на очень высоком уровне представителей НАТО. И они утверждают, что Россия является стороной этого конфликта, как минимум. Так что мы должны понимать, что в НАТО входят, по большому счету, почти те же самые страны, что и в Европейский союз. Хотя органы управления, несомненно, разные, но позиция организации формируется на основе позиций отдельных стран. Так что если НАТО делает такие заявления, то я не думаю, что Европейский союз может очень далеко отойти от подобной трактовки ситуации.