Лидеры "нормандской четверки" вернулись к переговорам. Об этом "Интерфакс-Украина" сообщили анонимные источники в украинской делегации. Член Комитета Совета федерации по международным делам Игорь Морозов ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой.
Фото: Николай Лазаренко/Pool, Коммерсантъ / купить фото
Ранее журналисты видели, как из переговорной комнаты вышел сначала президент Украины Петр Порошенко, а затем президент России Владимир Путин. Петр Порошенко заявил, что пока на встрече в Минске "нет хороших новостей".
— Как можно оценить эти противоречивые пока еще даже не сообщения, а оценки происходящего? С одной стороны Сергей Лавров говорит, что "переговоры идут лучше, чем супер", а с другой стороны, Порошенко говорит, что нет хороших новостей, Россия выдвигает неприемлемые условия, есть только надежда. Что вы можете об этом сказать?
— Мне кажется, есть несколько ракурсов видения этих переговоров, вернее, их хода и результатов, поэтому оценки противоречивые, поскольку каждая из сторон видит главную цель для себя, в первую очередь, для своих национальных интересов, для интересов европейской безопасности. Поэтому Сергей Лавров говорит, что "переговоры идут лучше, чем супер", а Порошенко, соответственно, видит для себя очередное политическое поражение. Мы только сейчас можем предполагать, что является точкой конфликта в переговорных позициях.
— Агентство Bloomberg сообщает, что самопровозглашенные Донецкая и Луганская республики отвергли мирное соглашение, разработанное "нормандской четверкой". Что по этому поводу теперь можно сказать?
— Я хотел бы продолжить, что, по всей видимости, точкой конфликта в переговорных позициях является линия разграничения, совершенно понятно, что Порошенко настаивает на том, чтобы линия разграничения была та, которая утверждена 5 сентября. Я думаю, что и контактная группа, и российский президент считают, что украинская сторона столько раз нарушала минские соглашения, и в результате неправильной, возможно, тогда оценки этой линии разграничения гибли мирные жители, которых насчитываются сотни. Наверное, в этой позиции есть своя правда: линия разграничения должна быть по сегодняшнему положению дел. Полагаю, что точкой конфликта может быть и будущий статус Донбасса, немаловажным будет являться фактор контроля границы, и были разные точки зрения, но мне кажется, что было бы справедливым, если бы ополчение и власти ДНР и ЛНР имели право тоже участвовать в мониторинге и контроле российско-украинской границы.
— Все возлагали какие-то особые надежды, говорили, что это последний шанс договориться на этой встрече "нормандской четверки". Теперь, получается, мира в Донбассе не будет после этого?
— Я думаю, что еще ничего не потеряно, эту информацию пока сообщает Bloomberg, но мы знаем, что лидеры четырех стран ушли на новые переговоры, на новый раунд переговоров, поэтому они еще не завершены. Я думаю, что если действительно что-то произошло в формате контактной группы, это не означает, что на их позицию нельзя повлиять.
— Документ подготовленный будет еще корректироваться, просто от контактной группы требовалось, чтобы его завизировали в первую очередь представители ДНР и ЛНР самопровозглашенных?
— Да, туда же поехал Сурков для того, чтобы завизировать. И сейчас мы будем ждать информации именно от наших переговорщиков.
— А вы тоже считаете, что другого шанса помириться у сторон не будет?
— Очень сложно, ведь погибло, только по данным ООН, более 5 тыс. человек, а на самом деле гораздо больше. После этого войти в одно государство в том варианте, в котором оно находится сегодня, унитарное, я считаю, ЛНР и ДНР будет крайне сложно. Поэтому нужно искать точки соприкосновения, нужно добиваться того, чтобы Порошенко пошел навстречу и делал эти шаги, которые были зафиксированы в соглашении от 21 февраля 2014 года, которые были завизированы тремя министрами иностранных дел. Это вообще главный базовый документ для изменения правовой системы Украины.
— Но Порошенко в свою очередь требует того же самого от представителей ополчения, в общем-то, аргументы приводят одни и те же стороны.
— Да, а ракурс и виденья другие. Поэтому у наших европейских коллег есть возможность повлиять на позицию Порошенко и тем самым обеспечить мир на востоке Украины.
— А у Владимира Путина есть рычаги воздействия на представителей ополчения?
— Я думаю, что есть, но это работа с двухсторонним движением, и я полагаю, что когда Порошенко будет двигаться навстречу переговорным позициям, предложенным Владимиром Путиным, тогда будут и с нашей шаги достаточно серьезные подвижки. Лавров не просто же сказал, что "все супер", я уверен, что это так.