В Берлине пройдет встреча контактной группы по Украине. В ходе консультаций будут подготовлены документы, которые могут быть утверждены на встрече 11 февраля на высшем уровне в Минске. Политолог Павел Святенков ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
9 февраля переговоры политдиректоров "нормандской четверки" в Берлине продолжались на протяжении семи часов. По их итогам никаких официальных заявлений сделано не было.
— Как, на ваш взгляд, складывается ситуация сейчас? Можно ли смотреть на грядущие переговоры с оптимизмом, чего ждать от них?
— Ощущение такое, что ситуация достаточно сложная, потому что, с одной стороны, конечно, европейцы хотят помирить Россию и Украину и хотят добиться мира на самой Украине, но при этом позиция Соединенных Штатов неопределенная, на Обаму давят с тем, чтобы он начал поставлять оружие на Украину. А если такие поставки произойдут, естественно, никакого мира не будет.
— Но Обама после встречи с Меркель говорил, что поддерживает этот дипломатический диалог, и оружие он упоминал в том контексте, если война продолжится.
— Естественно, это пока слова, а американские представители, в том числе вице-президент Байден, активно призывали поддерживать Украину, причем именно в том смысле, чтобы поставлять ей вооружение. В данном случае, пока ситуация неопределенная, хотя, конечно, хочется испытывать оптимизм, хочется надеяться, что все-таки в данном случае удастся добиться урегулирования.
— Какие варианты в этом смысле возможны? Есть ли какой-то компромиссный вариант, который устроит все стороны?
— В том-то и проблема, что то, что предлагали европейцы, во всяком случае, если судить по утечкам в СМИ, демилитаризованную зону и сохранение обеих республик — это может устроить Россию, это может устроить ополченцев, но устроит ли это нынешнее руководство Украины — большой вопрос. Позиция украинцев будет зависеть от позиции Соединенных Штатов, а для них существует очень большой соблазн разжигания войны на Украине, потому что это позволит и связать руки России, и одновременно связать руки Европейскому союзу, поставить его в еще большую зависимость от США. Поэтому сейчас ситуация очень похожа на ту, которая была накануне вторжения в Сирию в свое время, Запад колебался между вторжением и миром и выбрал в тот момент мир. Сейчас перед Обамой, похоже, стоит схожая проблема: идти на эскалацию ситуации на Украине либо все-таки выбрать мир.
— Какой вариант вам кажется наиболее вероятным? Принято говорить о негативных и каких-то оптимистичных сценариях. Если можно, назовите, какой вариант сейчас приемлемый, какой будет оптимистичным, и что произойдет в самом худшем варианте?
— Оптимистичный вариант — это условный приднестровский вариант для Донецкой и Луганской республик, все-таки мир, демилитаризованная зона, может быть, ввод миротворческих подразделений, российских или каких-то других с участием России, разделение воюющих сторон. В этой ситуации конфликт будет заморожен — это оптимистический сценарий, он устроил бы Россию, ополченцев, и, наверное, устроил бы Европейский союз, потому что это позволило бы не только заморозить конфликт на Украине, но и поставить вопрос об отмене санкций в отношении России. А пессимистический сценарий — это война, начало поставок американского оружия на Украину. В этом случае, скорее всего, будет полномасштабная гражданская война, поскольку она будет на границах как России, так и Европейского союза, под удар попадет и наша страна, прежде всего, и с экономической, и с политической точки зрения, но рикошетом достанется и европейцам, которые окажутся в очень сложной ситуации — у них на их собственных границах возникнет их персональный Ирак.