экономическому сотрудничеству в Европе. Цель Конференции - выработать
основы экономических отношении между Востоком и Западом в условиях перехода
восточноевропейских стран на принципы рыночной экономики (см. N12
"Коммерсанта"). Корреспондент "Ъ" взял интервью у главы советской
делегации, заместителя министра, иностранных дел СССР Эрнеста ОБМИНСКОГО.
ОБМИНСКИЙ Эрнест Евгеньевич, 58 лет, женат, имеет двоих детей. Доктор
экономических наук, профессор. Работал в научно-исследовательских
институтах АН СССР, проректором по науке Дипломатической Академии МИД СССР,
с 1986 года возглавлял Управление международных экономических отношений
Министерства иностранных дел. Назначен на пост заместителя министра
иностранных дел СССР в ноябре 1989 года.
Ъ: Чем можно объяснить то обстоятельство, что вопросы экономического
сотрудничества в Европе, в отличие от двух других "корзин" Хельсинкского
совещания - политической и гуманитарной, начали рассматриваться только
сейчас, на проходящей в эти дни Конференции в Бонне?
Э. О.: Действительно, долгое время экономические вопросы в Хельсинкском
процессе были. в целом, в загоне - разница систем наиболее сильно
сказывалась именно здесь. Разумеется, крайне важно было разрешить
гуманитарные проблемы, де говоря уже о предотвращении ядерной катастрофы.
Но когда вы начинаете затрагивать экономику, то тут появляется целый "
набор" вопросов, касающихся уже принципиальных различий общественных
систем.
Ъ: То есть возникает фактор "нестыковки" экономических механизмов!.
Э. О.: Да. Поэтому дальше деклараций разговор не шел. Только наши заявления
о том, что Советский Союз действительно серьезно намерен осуществить
радикальный переход от командно-административной системы к рыночной
экономике, позволили выйти на конкретную договоренность о проведении
общеевропейского экономического форума в Бонне. Особенность этого форума,
помимо его общеполитической значимости, состоит в том, что здесь в рамках
делегаций участвуют не только политики и дипломаты, но и деловые люди. От
Советского Союза в Бонн приехали около ста представителей наших деловых
кругов из разных концов страны - с Урала, из Удмуртии, Белоруссии,
естественно, Москвы и других крупнейших промышленных центров. Они
непосредственно принимают участие в переговорах, в частности, по
промышленному сотрудничеству, по финансовым вопросам, торговым делам,
условиям пребывания и обеспечению условий деятельности бизнесменов во всех
странах. Помимо этого, возникла реальная возможность встретиться со своими
коллегами из других стран и заключить или, по крайней мере, подготовить,
конкретные деловые контракты. И не надо выезжать в отдельные страны, ведь в
Бонне собрались представители деловых кругов всех европейских стран, а
также США и Канады.
Кроме того, и личное общение, и контакты, и выход на конкретные
договоренности чрезвычайно важны для понимания того, как вам ускорить
процесс вовлечения нашей экономики, нашего хозяйства в мировую экономику. Я
думаю, что это нам позволит острее ставить вопросы развития советской
экономики и внутри страны - так же, как Венская встреча помогла нам в
решении гуманитарных вопросов.
Ъ: Каково будет содержание основных положении Заключительного документа
Конференции?
Э. О.: Уже сейчас можно сказать, что в этом документе будут положения о
свободе предпринимательской деятельности, рыночных отношениях, о развитии
прямых связей, облегчении условий для совместной коммерческой деятельности.
В документ, возможно, будет включено положение о равенстве "всех видов
собственности, включая частную". Для нас некоторые эти принципы, может
быть, покажутся трудно осуществимыми. Речь идет о том, чтобы принять
взвешенный документ, где бы были и рыночные отношения, и стремление
государства содействовать их развитию. Причем, как внутри стран, так и во
взаимоотношениях между ними. Мы должны, все же, признать, что многие
внутренние факторы являются одновременно и внешними. Это переплетение
внутренних и внешних факторов потребует от Советского Союза скорейшего
перехода к тем нормам цивилизованного экономического общения, которые
характерны для всего мира.
Ъ: То есть можно говорить о новом экономическом мышлении с нашей стороны,
наряду с новым политическим)
Э. О.: Да. Речь идет, действительно, о новом экономическом мышлении. Я
полагаю, что если мы не будем делать шагов навстречу мировому сообществу,
то еще больше отстанем в проведении нашей экономической реформы.
Ъ: Насколько известно, решения Конференции должны носить рекомендательный
характер. Каким будет механизм реализации этих наложении в жизнь, например
с Советской стороны?
Э. О.: Я могу сказать так. Есть внешний механизм, а именно: встречи на
высшем уровне. Первая из них состоится уже в конце этого года, еще одна
планируется на 1992 год. Что касается внутренней сферы, то, конечно,
прямого механизма нет, но такие рекомендации - мощное средство влияния на
процессы внутри страны. Такое влияние могут оказать и организации, которые
принимали участие в подготовке этого документа, и общественное мнение.
Верховный Совет, конечно, токе не обойдет молчанием подобный документ.
Борьба здесь неизбежна, но думается, что международные договоренности
подтолкнут процесс реформ. Дело в том, что способность к "усвоению" новых
экономических принципов существенно повысилась. Экономическое мышление
появилось не только на государственном, но и, что особенно важно, на
индивидуальном уровне. Сегодня каждый человек взвешивает, что он дает и что
получает от своей экономической активности внутри страны и за рубежом.
Конечно, те принципы, которые будут приняты в Бонне, наверняка встретят и
противников, и защитников, но мне думается, что защитников будет больше.
Ъ: На чем основывается Ваша уверенность?
Э. О.: Боннский форум показывает, что формируется новое Сочетание политики
и экономики. Когда теперь политики разговаривают, они чувствуют за спиной
"второе дыхание" бизнеса. Деловые люди не дают им уходить в дебри
схоластических дискуссий.
Ъ: То есть политика заняла свое место в надстройке.
Э. О.: Да, а экономика начала играть роль фундамента. Идет процесс
сокращения разрыва между политикой и экономикой, а Боннский форум - это
одна из конкретных попыток его преодоления.
Ъ: Не кажется ли Вам, что в Восточной Европе этот провесе зашел дальше, чем
в СССР?
Э. О. Конечно, ведь в Восточной Европе уже приняли такие радикальные меры
по переходу к рыночной экономике, которые мы еще не решаемся предпринять.
Между тем, мы видим, что в Восточной Европе население с пониманием
относится даже к таким непопулярным мерам, как сжатие бюджета, введение
свободных цен на мировом уровне. Такую перспективу мы представляем себе с
трудом, но, с моей точки зрения, она неизбежна. Чем позже мы будем вводить
такие меры, тем будет труднее. Это доказали пять дет перестройки.
Осуществляемая сегодня программа плавного перехода все же накапливает
взрывоопасный материал, усиливает шоковое состояние экономики. Поэтому хотя
быстрое введение рыночного механизма подчас равносильно шоковой терапии,
однако и этот путь не следует сбрасывать со счетов, а тщательно взвесить и
просчитать как реальную альтернативу.
---