"Без переговоров с американцами сдвинуться с мертвой точки будет невозможно"

Петр Порошенко, Франсуа Олланд и Ангела Меркель исключили предварительные условия для минских переговоров. Президент Украины, его французский коллега и канцлер Германии пришли к такому мнению в ходе телефонного разговора, сообщает пресс-служба главы украинского государства. Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Анны Казаковой.

Фото: Михаил Маркив/Pool, Коммерсантъ  /  купить фото

Представители так называемых Донецкой и Луганской народных республик в ходе консультаций в Минске 31 января настаивали на прекращении огня со стороны украинских военных. Кроме того, второй президент Украины, член контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе Леонид Кучма сообщил СМИ, что представители ДНР и ЛНР не были ознакомлены с предложенным украинской стороной планом действий по реализации Минского меморандума.

— А что по сути значит решение Порошенко, Олланда и Меркель?

— Мне кажется, что ничего это не значит. Нет совершенно никакой готовности к мирным переговорам. И минский формат, на мой взгляд, зашел в тупик. И похоже, без переговоров с американцами вообще здесь сдвинуться с мертвой точки невозможно будет. Поэтому появляется надежда на переговоры, которые пройдут в Киеве 5 февраля. Сюда прилетает Керри, и затем он встретится с Лавровым, "на полях" Мюнхенского саммита.

А с европейцами, мне кажется, нет никакого толку говорить. Они по-прежнему обвиняют одну сторону и полностью поддерживают Украину, несмотря на то, что каждый день в городах, Донецке и других, убивают десятки мирных жителей, и никаких в этом смысле движений.

Ясно, что и на той стороне, где идут военные действия, в Дебальцево и прочее, вину за них можно возложить на ополченцев, но такая односторонняя позиция, мне кажется, ни к чему, кроме провоцирования дальнейших военных действий, не приводит.

— Хорошо, очередная встреча в Минске закончилась ничем, можно ли вообще говорить о существовании четких вариантов развития ситуации в дальнейшем?

— Мне кажется, что вряд ли линия разграничения будет возвращена к условиям 19 сентября. А в настоящий момент ночные обстрелы Донецка просто дают основания этим непризнанным республикам говорить, что никакого отхода от этих позиций они не допустят, более того — будут продолжать выдавливать тяжелое вооружение украинцев на расстояние, которое не позволит стрелять по районам Донецка. Ситуация действительно тупиковая, и обсуждаются возможности поставки летального оружия из Соединенных Штатов, что будет последней точкой, с которой начнется легализация полноформатной войны уже с участием вооруженных сил Российской Федерации — я этого не исключаю.

Поэтому мне кажется, что единственная возможность это остановить, в том числе здесь и в Киеве, и некоторые политики в Европе начинают понимать, — решительно, приняв во внимание позиции обеих сторон, настоять на прекращении огня. И только после того как будет принято это решение, которое не принимается до сих пор, если бы, например, украинская сторона сказала: "Окей, мы прекращаем стрелять", то тогда оснований по выдавливанию у ополченцев бы не было, они вынуждены были бы остановиться.

Но этого не происходит, поэтому мне кажется, что мы сейчас на пороге критического решения, я думаю, что на протяжении буквально недели должно быть принято прежде всего решение о прекращении огня и отводе тяжелых вооружений.

— Вы допускаете, что первый шаг сделают ополченцы, они примут решение о прекращении огня?

— Нет, я не верю в это.

— Почему?

— Потому что как им остановиться? Они не могут это объяснить своим людям. Как можно объяснить, если сегодня ночью в Донецке убили десяток мирных жителей? И они скажут: "Окей, мы прекращаем выдавливание, а вы продолжайте стрелять дальше".

Это должно быть обоюдное решение двух сторон, они должны принять его одновременно, и Москва, и Брюссель должны контролировать, что, например, с 12 часов дня прекращается огонь. Я думаю, что невозможно здесь ни требовать, чтобы Киев прекратил, ни требовать, чтобы ополченцы прекратили сначала.

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...