Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер собирается упразднить "тройку" международных кредиторов Греции, пишет немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на правительственные источники. Юнкер готов найти альтернативу Еврокомиссии, Европейскому центробанку и МВФ, против которых выступает новый премьер-министр Греции Алекс Ципрас. Руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаны Барыкиной.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Еврокомиссия пойдет на такой шаг лишь после того, как греческие власти подтвердят продолжение политики жесткой экономии. Ранее Европейский Центробанк заявил, что не будет принимать участие в списании или реструктуризации долга Греции.
— Как вы считаете, каковы шансы реформирования кредиторов Греции?
— Очень сложная ситуация, потому что у нового правительства, конечно, есть желание договориться с Еврокомиссией, Европейским Центральным банком, уменьшить долг и в то же время отказаться от продолжения политики жесткой экономии, по крайней мере, сохранить ее хотя бы в том виде, в каком она есть, но не расширять, не вводить новых мер.
Дело в том, что греческое общество настроено гораздо более радикально. Оно просто ненавидит политику жесткой экономии, потому что от нее люди очень устали, и началось это уже очень давно, когда премьер-министр Папандреу рассказал обществу о том, что к нему подошел греческий рабочий и сказал: "Ради спасения родины я готов отдать половину зарплаты". После этого Папандреу не мог уже появляться без охраны в публичных местах, что раньше он себе, конечно, позволял.
Так что жесткая экономия измотала и разорила греков, поэтому эта политика в условиях, когда идет девальвация евро, видимо, продолжится еще в 2015 году дальше, это для греков будет просто катастрофа, потому что и так 70% безработных среди молодежи и 30% среди остального населения.
СИРИЗА не может открыто предать интересы своих избирателей, она должна сделать это как-то более осторожно, она должна выторговать что-то хотя бы у Европейской комиссии, поэтому, вполне возможно, "тройка" останется, а жесткая экономия будет остановлена, не будут проводиться новые меры, но будут сохранены уже введенные налоги.
Скорее всего, налог на жилье, налог солидарности, разные греческие налоги, которые тяжелым бременем легли на экономику, подорвали греческий рынок недвижимости. Но все это еще должно случиться в процессе довольно сложных переговоров, потому что Брюссель понимает, что позиция партии СИРИЗА — это позиция лавирования и возможных уступок, а Брюссель готов действовать жестко в этой ситуации.
— Вообще каковы шансы, что пойдет "тройка" на реформирование?
— Списать часть греческого долга сейчас объективно необходимо. Тем более, когда этого требует новое греческое правительство, и когда избиратели выбрали "Сиризу" потому, что они хотят, чтобы долговое бремя было уменьшено, в том числе, это бремя на них переложено. Если в этой ситуации Грецию будут оставлять как изгоев в еврозоне, допустим, Европейский Центральный банк будет выкупать долговые бумаги других стран, Германии, к примеру, а Грецию будут игнорировать, то греки, конечно, будут негодовать, негодовать даже в лице самых умеренных своих министров и требовать, чтобы ситуация была изменена, потому что в крайнем случае Греция может устроить дефолт.
Правда, СИРИЗА боится шантажировать дефолтом европейские структуры. Если бы шантажировала, я думаю, переговоры шли бы гораздо быстрее и хотя бы частичное разрешение долгового кризиса было бы достигнуто. А "тройка" никуда не может деться просто потому, что есть огромный греческий долг.
Греция может просто не считаться с МВФ, например, выставить за дверь этих экспертов, чиновников МВФ, и действовать самостоятельно, но она никуда не денется от представителей Центрального банка Евросоюза и от представителей Еврокомиссии.
— А в чем тогда смысл смены?
— Это, в значительной мере, риторическая форма, и суть вопроса состоит в том, чтобы списать часть долга, как это было сделано несколько раз в отношении Греции, потому что именно долг — проблема, а не те, кто его предоставляет. Потому что если часть долга будет списана, то политика жесткой экономии окажется излишней в новых решениях, потому что греческий бюджетный баланс будет выровнен, ситуация будет несколько улучшена, но не будет такого давления долга на бюджет.
— Сейчас в краткосрочной перспективе то, что произойдет — и будет определять, как будет себя вести новая власть в долгосрочной истории?
— Я полагаю, что именно от того, как пройдут эти переговоры, будет зависеть поведение новых греческих властей. Правда, от них много ждать не приходится, это, наверное, максимум, что они сейчас смогут выбить, потому что дальше уже они столкнуться с последствиями второй волны кризиса в ЕС, который все больше накрывает север, но до Греции она к июню доберется вполне. И в этой ситуации они просто не смогут перекрыть новые проблемы, которые будут выражаться, например, в росте цен в евро, или в других последствиях падения курса евро, которые не приведут к тому, что будет восстановлен, скажем, туристический поток в Грецию, а просто ухудшит положение тех, кому и так тяжело, и чем уровень жизни снижался раньше за счет этих директив жесткой экономии, директив "тройки", грубо говоря, когда им снижали заработную плату на 10-15%, когда увольняли этих людей. Это все вело к тому, что греческий рынок сжимался, сжимался, в итоге даже такие крупные компании как Carrefour ушли из Греции, заявив, что этот рынок не имеет перспектив.