В пятницу пройдет новая встреча по урегулированию ситуации на Украине в трехстороннем формате. О заседании контактной группы сообщил МИД Белоруссии. Глава самопровозглашенной Луганской республики Игорь Плотницкий отметил, что в Минске будут не главы ДНР и ЛНР, а их официальные представители. Глава Совета по внешней и оборонной политике Федор Лукьянов ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой.
Фото: Илья Питалев, Коммерсантъ / купить фото
В совместном заявлении официальных представителей ДНР и ЛНР Дениса Пушилина и Владислава Дейнего сообщается, что власти самопровозглашенных республик подготовили проекты решений и готовы представить их участникам переговоров. В МИДе Украины не уточняют информацию о времени и месте встречи.
— Как вы считаете, есть ли какие-то надежды на результативность этих возможных переговоров? Не факт, что они вообще состоятся.
— Я думаю, что ожидать результативности от этих переговоров не надо, прежде всего, потому, что уровень, как мы слышали, ниже, чем обычно. Это не переговоры, это некие консультации. Но сам факт, если они состоятся — это достаточно примечательно, потому что ситуация на фронтах, на поле очень тяжелая, обострилась в последние пару недель.
В общем, военно-полевая логика происходящего достаточно понятна: устанавливается новая линия размежевания, которую ополченцы, накопив силы, передвигают так, чтобы она была более устойчивой и менее опасной для их территорий.
Судя по всему, украинской стороне что-то сделать с этим, остановить или перейти в контратаку не удается, шанс на стабилизацию нового статуса-кво, еще одного статуса-кво есть. Если это так, значит, надо начинать консультации, потом переговоры, а потом как-то этот статус-кво зафиксировать с тем, чтобы потом уже пытаться фактически заморозить конфликт.
— А что, по-вашему, сейчас в первую очередь мешает проведению переговоров?
— Ситуация боевых действий осложняет любые контакты открытые, а тут об открытом контакте идет речь, в Киеве, например, очень многими будут восприняты, как капитуляция, как потеря престижа, репутации, с одной стороны. С другой стороны, ополченцы владеют инициативой сейчас, и вроде как тоже останавливаться рано. Здесь масса факторов, связанных с конкретным положением на месте.
— Звучат предположения, что нынешняя ситуация на юго-востоке Украины, в общем-то, выгодна и Киеву, и ополченцам, и Москве. Вы с этим согласны?
— Я бы в категориях выгоды про этот конфликт вообще не разговаривал, потому что это кромешный мрак, вообще говоря, для всех безысходный. Дело даже не в жертвах, не только в жертвах, а в том, что в итоге, когда это все как-то будет заканчиваться, как можно будет описать победу, кто будет победителем?
Тактически ополченцы сейчас владеют инициативой, и они пытаются исправить то, что с их точки зрения не было сделано в сентябре, когда война остановилась достаточно внезапно, как мы помним, в промежуточном состоянии.
Для Киева, я не уверен, что это чем-либо выгодно, кроме одного: пока идет война, вопросы все остальные к правительству, к руководству о том, что вообще творится в стране, они не уместны — как только война закончится, эти вопросы встанут.
— Вы уже заговорили о том, каков итог всего происходящего. Каким вы видите дальнейшее развитие событий?
— Я итогов подводить не буду, потому что я вообще не понимаю, когда и какие итоги могут быть: это невероятно вязкий и затяжной конфликт. Пока можно говорить, на мой взгляд, только об одном — это прекращение боевых действий в каком-то более или менее устойчивом состоянии размежевания, наличие буферной зоны, которую можно поддерживать и соблюдать перемирие — это все.
— Киевским властям не по силам вытеснить ополченцев или каким-то образом погасить и взять под контроль эти территории?
— Киевским властям не по силам вытеснить ополченцев, ополченцам не по силам существенно приобрести какие-то новые территории. Но если представить себе, что в какой-то ситуации вмешивается российская армия — это другое дело, но я не вижу никаких оснований полагать, что это произойдет. А в нынешнем состоянии, да, можно немножко смещать туда-обратно, но существует некий баланс сил.