В Иордании и Японии прошли митинги с требованиями освободить заложников "Исламского государства". Речь идет о японском журналисте Кэндзи Гото и пилоте иорданских ВВС Муазе Аль-Касасбехе. Арабист, исламовед, доктор исторических наук Ефим Резван ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Алексея Корнеева.
Фото: youtube.com
Японский МИД сообщает, что вместе с Иорданией ведет работу по освобождению пленных. Однако в ведомстве также подчеркивают, что прямых переговоров с боевиками не проводится. 20 января в интернете появился видеоролик, на котором боевики "Исламского государства" требуют от Японии выкуп в размере $200 млн за жизнь двух японских заложников. В прошлую пятницу срок ультиматума истек, после чего был убит один из японцев и изменены дальнейшие условия. Теперь за жизнь журналиста предлагается освободить из тюрьмы в Иордании джихадистку и еще 27 террористов.
— Почему так сложно договориться с "Исламским государством", не удается договориться? Почему Япония не пошла на выкуп этих $200 млн? Почему нет прямых переговоров с ними, с чем это связано? Невозможно наладить такой контакт?
— Дело в том, что любой прямой контакт с террористами — это заведомо их победа. Вот даже то, что мы сейчас с вами в утреннем эфире обсуждаем всю эту ситуацию, — это еще одна победа террористов. Ведь терактов не существует без их медийного освещения. И как бы ни было жалко японского журналиста, мы с вами — вот только что вы обсуждали ситуацию на Украине — прекрасно, к сожалению, знаем, что вечером в сводках будет информация о том, что в Донецке в результате артиллерийских обстрелов погибло семь-десять человек.
Это ожидаемая смерть, но она не личностная, и мировая общественность к этому относится спокойно. Здесь же выстраивается такая ситуация, когда нагнетаются страсти по всему миру, причем появляются новые медийные поводы. Вот не так давно этого не было, а сейчас мы с вами регулярно слышим о подтверждении подлинности пленки, и каждое информационное агентство считает своим долгом сообщить эту информацию. Поэтому, конечно же, что в Японии, что в Иордании, власти сталкиваются с очень сложным выбором. В Японии сейчас особенно, в связи внутриполитическим положением. Есть какая-то вероятность, что они смогут, может быть, договориться в этой связи с Иорданией, но как бы ни закончилась эта трагедия, совершенно ясно, что в выигрыше будут террористы. Они еще раз показали всему миру, что они кровавые, что они страшные, а для очень многих они показали, что они крутые, да, и вот еще множество молодых людей после этого соберут свои чемоданы-рюкзаки и поедут воевать в их рядах. А какие-то свои конкретные цели — обменяют на террористов или не обменяют, получат они деньги или не получат — это все вторично, к сожалению.
— Как вы думаете, почему все-таки это движение, несмотря на то, что оно довольно жестко относится, в том числе, и к своим сторонникам, и мы знаем о казнях внутри этого движения людей, которые были к нему лояльны, почему оно до сих пор популярно, в том числе, и у европейцев, и туда продолжают и продолжают ехать люди.
— Они популярны, потому что они эффективны. И что касается европейцев, то это в значительной степени связано с тем, что движение впервые поставило медийную составляющую на профессиональный уровень. Что касается мусульман, то очень четко сформулированные цели и их ответственная реализация приводит к тому, что для значительной части аудитории мусульманской они — люди, которые держат свое слово. Есть масса людей в мусульманском мире, недовольных существующей ситуацией, обездоленных. И эти люди считают, что лучше ехать к ним туда, к тем, кто держит слово, чем к неудачникам. Вот такая грустная история.
— Значит ли это, что все хуже и хуже ситуация с "Исламским государством", и мировое сообщество бессильно против этой организации? Во вторник были новости, в частности, о планируемых операциях в Пакистане и Афганистане.
— Если все будет продолжаться так, как продолжается сегодня, то, конечно же, ничего не изменится, и свою кровавую жатву "Исламское государство" будет собирать. На самом деле, они существуют ровно столько, насколько это выгодно крупным игрокам на международной арене, они, как граната с отомкнутой чекой рядом с границей Турции и рядом с границей Ирана. Это очень серьезный аргумент что для Ирана, что для Турции, поэтому они могут убивать, могут взрывать, их не добьют, хотя вспомните, как быстро разобрались с Каддафи, "Исламское государство" — куда как более террористическое и кровавое. Если бы международное сообщество использовало те же силы, которые были использованы, скажем, в таком же объеме против "Исламского государства", его бы давно не было. Но почему-то такие силы не используются, значит, к сожалению, мы с вами еще и еще раз будем всю эту кровавую ситуацию обсуждать.