С первого апреля этого года скидка для Украины на российский газ прекращает действовать. Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром Дмитрием Медведевым, сообщает "Интерфакс". Миллер подчеркнул, что речь идет об окончании срока действия зимнего пакета скидок Украине, поэтому с весны поставки газа будут производиться по прежним ценам. Директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Петра Косенко.
Фото: Николай Цыганов, Коммерсантъ
Глава Газпрома также добавил, что российская компания направила "Нафтогазу" письмо о погашении задолженности за газ. Общий объем долга составляет $2,4 млрд.
— Напомните нам, пожалуйста, сейчас какая скидка на газ для Украины существует?
— Давайте коротко пробежимся по истории наших газовых отношений, после 2009 года, 19 января 2009 года был заключен контракт между "Газпромом" и "Нафтагазом", который касался и поставок на Украину, и транзита газа через Украину. Там есть формула цены, которая привязывает стоимость газа к стоимости корзины нефтепродуктов на европейском рынке. Тогда, кстати, у власти страны была "оранжевая" коалиция, и соглашения подписывались властью, которая особых симпатий к России не имела, премьером тогда был Порошенко, а президентом был Ющенко.
Затем Россия предоставила стодолларовую скидку в обмен на пребывание российского флота на базе в Крыму. Потом, когда Крым вернулся в состав Российской Федерации, Россия эту скидку отменила. Украина стала ее требовать назад, и отсюда возникла коллизия, которая после долгих переговоров была разрешена 30 октября 2014 прошлого года, когда был заключен трехсторонний договор между Россией и Украиной при участии Европейского союза на зимний отопительный сезон. И там Россия согласилась вернуть эту стодолларовую скидку, формула цены остается, там нет фиксированной цены, но от рассчитанной по этой формуле цены мы на зимний отопительный сезон Украине эту скидку в $100 дали.
— То есть минус $100 сейчас Украина имеет скидку?
— Да, эта скидка есть.
— Значит, начиная с марта, эта скидка заканчивается, плюс $100 — у нас получается простая математика. А по поводу долга, который был озвучен — $2,4 млрд за газ. Сейчас Украина, как вам кажется, в состоянии погасить долг, очевидно, что погашение долга привязано к весеннему сезону, к той самой скидке, плюс минус $100, сможет эти 2,5 млрд сейчас Украина вынуть и положить?
— Я, кстати, отмечу, что стоимость нефти в последнее время идет вниз, и поэтому цена для Украины в следующем году будет уже не такой драматичной. В этом плане Украина все равно выиграет за счет снижения стоимости нефти на мировом рынке. Это надо иметь в виду, поэтому здесь для Украины на самом деле никакой драмы.
— Хорошо, но $2,5 млрд сейчас взять нужно где-то?
— Да, что касается долга, то он еще образован в 2014 году, соответственно, прежде всего, это долг второго квартала и начала третьего, потому что мы осуществляли до середины июля поставки в кредит не имея оплаты, и часть этого долга по как раз соглашению 30 октября Украина погасила, это было условием возобновления поставок в зимний период. Часть этого долга осталась, вы задаете справедливый вопрос, есть ли у Украины деньги, тем более что ей еще надо найти деньги на оплату газа, который она должна получить до конца отопительного сезона.
— Плюс еще и электричество, мы с вами помним, договорились по электричеству, о поставках электричества на Украину.
— Там и по углю, и по электричеству, тут тема важная, смежная, но теперь мы говорим про газ, по крайней мере, Украине нужно еще найти деньги… Но вы знаете, ее финансовое состояние, честно говоря, вызывало опасения и в прошлом году, и были сомнения, что она сможет предоплату внести. Помните, с каким трудом она эти деньги вносила, но европейские партнеры, понимая, что если эти деньги Украине не дать, она просто начнет воровать газ из транзита, и сами европейцы останутся зимой без газа, эти деньги ей предоставляли. Поэтому, если она продолжит политику шантажа Европейского союза, добрые дяди из Брюсселя ей денег на бедность должны подкинуть, по крайней мере опыт конца прошлого года показывает, что при желании Украина все-таки деньги найти может. Я думаю, что желание у нее это появится, и вопрос долга мы закроем.
— Последний месяц-полтора, наверное, речь шла о том, что, несмотря на возможные потенциально заявленные объемы поставок газа на Украину, Украина забирает, покупает де-факто заметно меньше, чем планировалось. Там, по-моему, о 4 млрд кубометров шло за отопительный сезон, где-то, 2 млрд они сейчас отобрали. Понятно, что еще не весна, но тем не менее.
— Подождите, еще отопительный сезон не закончился.
— Понятно, тем не менее, по сравнению с теми объемами, которые были в прошлые годы, в прошлые зимние сезоны. Опять же, понятно, колебания температурные, много факторов, тем не менее, Украина стала получать меньше во многом, точнее, покупать меньше в России во многом за счет реверсных поставок. Удастся ли потенциально Украине вообще отказаться от прямых поставок газа из России, а перейти полностью на реверсные поставки из стран Западной Европы?
— Вы говорите прямо как Порошенко. Он все тоже говорит, что мы отказались от поставок российского газа.
— Мы с ним тезки, видимо, есть что-то общее.
— И берем его по реверсу. Всегда возникает вопрос: а по реверсу вы какой берете газ, катарский, что ли, или алжирский?
— Понятно, что он российский, мы это все понимаем.
— Так о том и речь. Поэтому Порошенко забывает упомянуть, что он берет, он тоже выступал где-то в Европе, в Швейцарии, на презентации вчера и тоже там рассказывал сказки, как они от российского газа отказываются, поэтому это тоже российский газ. Хорошо, он идет по реверсным схемам, но мы смотрим экономику этих поставок, а она весьма спорная, этот газ обходится Украине уж точно не дешевле, чем газ, который идет напрямую через российско-украинскую границу. Так что какая разница, на самом деле, с точки зрения избавления от зависимости, как ее подает Украина, от российского газа, по какой схеме вы этот газ берете, по простой или по сложной, когда вы забираете газ, который через "Северный поток" поступает в соседние с Украиной страны, потом по реверсу идет на Украину. Но сейчас страны, такие как Польша, вынуждены фактически свести реверс к нулю, потому что зимний отопительный сезон заставляет их отбирать все больше российского газа, они же сюда излишки поставляют.
— Понятно, что они не от себя отрывают.
— А этих излишков в зимний период не остается, поэтому, сейчас самый болезненный вопрос даже не долг, и не то, как Украина будет платить по новым ценам, как я уже сказал, новые цены будут уже в новых нефтяных условиях, они не будут такими драматическими, а как Украина пройдет отопительный сезон, потому что ей еще где-то 2-4 млрд точно нужно будет российского газа брать, все по предоплате. Если Украина все-таки там ужмется, она эти деньги найдет, как это показал прошлый год.
— Весна покажет, общий вывод во всей этой истории: весна покажет.
— Не весна, я думаю, февраль покажет.