"Идея Европы не исчерпывается тем, что мы имеем сейчас"

Значение выборов в Греции, результаты которых могут в корне изменить судьбу Европы, "Огоньку" объяснил главный возмутитель спокойствия лидер блока СИРИЗА Алексис Ципрас

"Будущее уже началось",— предупредил Алексис Ципрас журналистов за месяц до вчерашних выборов, едва парламент Греции, так и не сумев избрать президента, был распущен. В победе левого блока СИРИЗА на внеочередных парламентских выборах его лидер, предложивший самую радикальную альтернативу политике кредитной зависимости (ее разработала для Греции "тройка" — ЕС, Европейский Центробанк и МВФ), не сомневался. Как, впрочем, и опросы, дававшие СИРИЗА свыше 34,7 процента — этого в Греции достаточно, чтобы сформировать правительство в коалиции.

Откуда уверенность? Все очевидно: страна больше не в силах терпеть кредитное бремя — обслуживать постоянно растущий долг, спасая свои и иностранные банки (см. ниже). Если СИРИЗА доведет свои планы до правительственной программы (на момент подписания номера мы не знаем итогов выборов, а впереди еще и непростые торги за места в кабинете), греческий бунт может потрясти основы нынешнего Евросоюза. Та же Financial Times не исключает, что в случае победы Ципраса страны-кредиторы будут вынуждены считаться с его идеей "реструктуризации греческого долга". Что это означает на практике, "Огоньку" расшифровал итальянский экономист Франческо Давери: "ЦБ европейских стран придется компенсировать греческие долги своим коммерческим банкам". Иными словами, греческий долг упадет на плечи налогоплательщиков из прочих членов ЕС. Это вряд ли устроит топчущиеся в своих кризисах Испанию с Португалией, где выборы тоже не за горами. Италия тоже готова в любой момент сорваться в досрочные выборы — в дни голосования в Греции туда "для изучения опыта" отправилась делегация тех членов правящей Демпартии, которые находятся в "левой оппозиции" ее генсеку и премьеру Маттео Ренци. Как далеко готовы пойти новые левые и от какой Европы они отказываются, выяснял "Огонек".

— С легкой руки "Шпигеля", сообщившего о разработке властями ФРГ планов на случай вашей победы в Греции, именно вас называют врагом N 1 Европы в ее нынешнем виде. Почему для ЕС вы опаснее, чем, к примеру, "Национальный фронт" во Франции, "Истинные финны", итальянская "Лига Севера"?

— Потому что "Шпигель" все понял правильно. Националистические партии вообще-то мнимые враги сложившейся системы. Они как раз продукт политики либеральной Европы, хотя теперь и грозят ее разрушить. "Золотая заря" (профашистская партия в Греции.— "О") выросла с 0,3 до 7 процентов как раз в годы так называемой политики затягивания поясов. В отличие от партий такого типа мы не предлагаем ни выхода из Европы, ни выхода из зоны евро. Предложение запереться по домам каждому со своей валютой вообще не в тренде развития экономики. Во всяком случае, выход из евро не улучшит положение тех, кто пострадал от политики затягивания поясов. Приведу пример. Когда в доме пожар, можно разбежаться и отдать огню нажитое. А мы предлагаем тушить пожар. Так что, хоть мы против той Европы, которая сложилась сегодня, не мы, а они сегодня разрушают Европу.

— "Они" — это кто?

— Они — это те, кто навязал Европе антидемократическую и антиэкономическую модель. Что бы там ни обсуждали входящие в ЕС 28 стран, решает пресловутая тройка (ЕС, ЕЦБ и МВФ.— "О"), действующая в интересах банков, а не экономического развития в целом. При этом эта "евротройку" никто легально не уполномочил действовать от лица европейского сообщества. ЕС использовал кризис в интересах неолиберального капитализма, развязав беспрецедентную атаку на мир трудящихся. Породившая же кризис причина оказалась не только разрешена, но, наоборот, еще более завуалирована. То, что проделано с Грецией, вообще должно войти в учебники экономики как пример того, чего нельзя допускать. После того, что они сделали с Грецией, союзом это европейское объединение называть просто нельзя.

— Часто говорят, что южане менее трудолюбивы...

— Этот кризис — прямое следствие изначальной асимметрии валютного союза (зоны евро.— "О"). И то, как европейский истеблишмент при поддержке народников ("Европейская народная партия" — объединение правоцентристских партий Европы в Европарламете.— "О") и социалистов пытается разрешить его политикой затягивания поясов, лишь ухудшило ситуацию. Усилия направили на спасение банков, у которых скопились долговые обязательства стран, испытывающих экономические проблемы.

— Но ведь Европа оказала Греции помощь!

— Из тех миллиардов, что евроструктуры выделили Греции, только 2 процента досталось реальной экономике, 98 пошли на покрытие долгов. Другими словами — на спасение банков.

— Какой выход вы предлагаете?

— Для начала провести европейскую конференцию по долгам типа той, что в 1953-м отменила большую часть долга послевоенной Германии, что и дало ей возможность осуществить свое экономическое чудо.

— Но кто-то должен будет заплатить по этим долгам! Боюсь, это будут не банки, а все те же рядовые налогоплательщики.

— Я очень уважаю рядовых налогоплательщиков. Но в долгосрочной перспективе они от этого (ревизии долговых обязательств и списания части долгов.— "О") только выиграют. Ведь судя по тому, какую политику ведет госпожа Меркель, юг Европы будет постоянно нуждаться в кредитах. Если продолжать политику "жесткой экономии", из порочного круга не вырваться.

— Считаете ли вы союзником Беппе Грилло, которого сегодня поддерживает 20 процентов итальянцев?

— Грилло не имеет позитивной программы. Он предлагает все просто разрушить. Наша цель — новая Европа, построенная на принципах демократии и развития. Мы не считаем, что идея Европы исчерпывается тем, что мы имеем сейчас.

— Как, по-вашему, Европа должна выстраивать отношения с Россией?

— Россия великая страна, имеющая огромный опыт, историю и потенциал. В том числе и опыт выхода из кризисов. Без России, занимающей в Европе адекватное всему этому багажу место, Европа немыслима. Санкции против России несут Европе только вред. Считаю, что интеграция России в Европу должна проходить более активно и с большими инициативами по этому поводу от самой Европы.

Беседовала Елена Пушкарская