Сегодня в Брюсселе начинается саммит Евросоюза. Накануне в Москве с визитом побывал замглавы МИД Италии ЛАПО ПИСТЕЛЛИ. В интервью корреспонденту "Ъ" ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ он рассказал, чего ждать от встречи лидеров стран-участниц ЕС.
Фото: Геннадий Гуляев, Коммерсантъ / купить фото
— Как настроены европейские лидеры в отношении украинского кризиса и диалога с Россией?
— Я не ожидаю от саммита каких-то прорывных решений или новых санкций (против России.— “Ъ”). Надеюсь, отправным пунктом для переговоров станет тот факт, что новое перемирие на Украине держится уже более недели — и это хороший знак. Теперь необходимо шаг за шагом восстанавливать доверие между Россией и ЕС, искать выход из ситуации и стремиться к деэскалации — что повлечет за собой и постепенное снятие санкций, ведь это взаимосвязанные вопросы.
— Европейские политики неоднократно предупреждали, что новые санкции по-прежнему не исключены. В каком случае они могут быть ужесточены?
— Санкции всегда были средством давления, нацеленным на изменение политики другой стороны. И прежде они вводились (в отношении РФ.— “Ъ”), когда что-то случалось. Если ничего нового не происходит, оснований для усиления санкций нет.
— То есть при сохранении статус-кво новых санкций не будет?
— Да, сейчас я не вижу необходимости в ужесточении такого давления на Москву.
— Каких шагов вы ждете от российских партнеров?
— Сейчас идут переговоры по взаимному отводу войск, улучшению гуманитарной ситуации и создании буферной зоны. Если все будет двигаться в этом направлении, у России и ЕС появится крепкая основа для прямого и открытого диалога. Украина сейчас — главная, но не единственная тема в наших отношениях. По мере продвижения переговоров по Украине Россия может вновь стать партнером в поиске решений по другим, не связанным с Украиной, угрозам — например, по ситуации на Ближнем Востоке или в борьбе с «Исламским государством» и международным терроризмом. Мы можем сотрудничать по целому ряду вопросов, которые касаются и ЕС, и США, и России.
— Как в ЕС расценивают позицию России по Ближнему Востоку?
— В Москве я провел переговоры с замглавы МИДа Михаилом Богдановым и думаю, что наша оценка событий на Ближнем Востоке во многом совпадает. С одной стороны, мы знаем, что Москва поддерживает (власти Сирии.— “Ъ”) в сирийском конфликте, с другой стороны, мы высоко ценим поддержку Москвы в борьбе с терроризмом в регионе и с «Исламским государством».
И мы должны воспользоваться теми связями, которые есть у Москвы на Ближнем Востоке, чтобы один за другим притушить разгорающиеся в регионе конфликты. Кроме того, для Италии важно, что господин Богданов подтвердил готовность России поддержать инициативу, выдвинутую спецпредставителем генсека ООН по Ливии Бернардино Леона, усадить стороны конфликта за стол переговоров.
— Можно ли ожидать, что весной, когда срок действия санкций ЕС истечет, Италия как партнер России выступит против их возобновления?
— Неизвестно, что произойдет до марта. Пока ситуация чуть заметно начинает улучшаться. Очевидно, что Италия будет возражать против любых необоснованных инициатив, которые могут обсуждаться в Брюсселе. Но мы не единственные, кто говорил, что санкции не самоцель. И не только в России идут споры о том, насколько они целесообразны.
Москву с Римом объединяют партнерство и крепкая дружба — как и со многими другими странами Европы. Атмосферы конфронтации с Москвой нет — есть четкое несогласие по Украине, где, согласно европейской позиции, был нарушен мировой порядок. Но жизнь продолжается и нельзя терять надежду. Так что я приехал в Россию не для того, чтобы усугублять этот разрыв — но чтобы налаживать отношения и искать пути решения.
— Насколько на переговорах в рамках ЕС проявляются расхождения во взглядах между разными странами?
— Очевидно, что не только по Украине, но и по другим ключевым вопросам точки зрения отдельных стран различаются. Например, Италию в большей степени, чем других, волнует происходящее на Ближнем Востоке или на Средиземном море,— а какие-то другие страны сосредоточены, например, на Восточном партнерстве.
— Во вторник совет ЕС на уровне рабочей группы согласовал новые санкции в рамках стратегии ЕС по непризнанию вхождения Крыма в состав России. Ранее в рамках этой стратегии Евросоюз уже утвердил запрет на выдачу шенгенских виз жителям Крыма с российскими паспортами — не антигуманно ли это, таким образом ограничивать свободу передвижения людей?
— Это не негуманно. Мы столкнулись с запутанной и сложной ситуацией. Визовый вопрос — следствие принципиального несогласия между Москвой и ЕС по аннексии Крыма. И боюсь, что в долгосрочной перспективе Крым рискует пополнить список замороженных конфликтов на восточных границах ЕС. Пока говорить о его «разморозке» рано, но хочется надеяться, что придет время, когда стороны придут к какому-то решению.
— Что касается двусторонних отношений Москвы и Рима, на фоне курса евро вероятно, что многие россияне теперь откажутся от отпуска в Италии. У вас есть какой-то план?
— Мы всегда рады принимать у себя российских туристов, которые не только открывают для себя прелести итальянской жизни и искусства, но и покупают недвижимость в Италии. И с 2009 года число туристов выросло более чем вдвое, составив в 2013 году почти 1,1 млн. Тем не менее мы надеемся, что стимулом для туризма станет Всемирная выставка «Экспо-2015» в Милане. Мы ожидаем, что из 6 млн иностранных гостей на выставке около 20% будут из России.
Сейчас мы, с одной стороны, расплачиваемся за кризис на Украине. С другой стороны, основная причина падения турпотока — ослабление российской экономики и падение рубля. Не знаю, сколько будет стоить рубль к концу дня, но очевидно, что его девальвация ударяет по экспорту итальянских товаров. Впрочем, я надеюсь, что и из этого можно будет извлечь пользу, развивая новые совместные предприятия, новые компании и трансфер технологии — по возвращении я хотел бы донести это до итальянского бизнеса.
— Как пострадала экономика Италии из-за санкций и контрсанкций?
— Больше всего пострадали те секторы экономики, где продукция легко замещается — например, яблоко на яблоко. С другой стороны, в России никогда не было хорошо известного в мире феномена, когда продаются псевдоитальянские, но не итальянские продукты. И мы надеемся, что замещение — это не навсегда, и память об итальянском качестве останется.
Также приостановлено сотрудничество в секторах, попавших под санкции, например, нефтегазовой сферы, финансового сектора.
Но есть еще целый ряд сфер, не затронутых санкциями, хотя и на них влияет падение рубля и ослабление российской экономики, которые сказываются на настроениях бизнеса. Но надеемся, что их удастся преодолеть. Бизнес-сообществу необходимо ясно донести: санкции — санкциями, но мы работаем не ради них, а ради деэскалации ситуации и возвращения к реальному партнерству. И в этом смысле итальянские бизнесмены — хорошие партнеры.
— То есть угрозы бренду «Made in Italy» нет?
— Как я говорил, сейчас не лучшее время, чтобы экспортировать из Италии — но неплохое, чтобы строить совместные проекты и инвестировать. Мы движемся от «Made in Italy» к «Made with Italy».