Перемирие в Донбассе устанавливается на неопределенный срок. Об этом заявил начальник Генерального штаба, главнокомандующий Вооруженных сил Украины Виктор Муженко. Глава народного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Анны Казаковой.
Фото: Ирина Масальская, Коммерсантъ / купить фото
Виктор Муженко подчеркнул, что после того, как будет понятна реакция второй стороны, будут выполняться другие условия.
— Простите, вы сейчас в Донецке или уже в Минске?
— Я в Донецке, по Минску неизвестно даже число, и в обсуждении повестка дня. На самом деле, все в стадии обсуждения и утрясения без конкретных дат и без текста обсуждения вопросов, которые будут вынесены. Есть документ, который подписан военными, этакая дорожная карта, алгоритм, по которому выполняется следующее условие после выполнения первоначального условия.
Если режим прекращения огня удержится, то следующим пунктом будет начало отведения тяжелых вооружений, сначала на участках соприкосновения, на которых более или менее спокойная обстановка, а потом с постепенным переходом на участки, где более горячие фазы. Все это разделено еще на три больших этапа, после выполнения первого большого потом выполняется второй, и только на третьем этапе возможно разведение сторон от линии соприкосновения. По факту сейчас самый первый шаг.
— Ситуация в Донецке какая? Идет стрельба?
— Канонады не слышно.
— В целом нарушался режим перемирия сегодня?
— Были сведения о том, что где-то работал гранатомет на окраине города.
— Вы их подтверждаете?
— Не очень понятно, кто работал из этого гранатомета, здесь очень волнистая линия, и одно из самых первых требований — отведение тяжелого, потому что это большие расстояния до 40-50 км, как "Ураганы" стреляют, и это не дает возможности прекратить огонь, потому что не всегда понятно, кто стреляет, уничтожается инфраструктура и ведется огонь по фактически жилым кварталам.
— Можно сделать вывод, что военную технику еще не начали отводить?
— Нет, конечно, это первичный шаг. Мы не можем ничего отводить, хотя бы более или менее не прекратив огонь. У нас в среднем боевых столкновений от 70 до 120 в день.
— А зачем вообще был необходим этот день тишины?
— День тишины необходим, чтобы понять, если день тишины прошел более или менее в тишине, значит, завтра, послезавтра, через три дня, через пять дней, возможно, мы перейдем к этапу отведения тяжелого вооружения.
— В агентствах была информация, что встреча контактной группы по урегулированию конфликта в Минске должна состояться 12 декабря вместо назначенного украинской стороной датой 9 декабря. Сегодня точно уже ничего не будет, что вам известно о дате, какие последние сведения?
— И число, и повестка в порядке обсуждения. Не назначено ни конкретное число и еще не обозначена тема обсуждения, пункты обсуждения.
— Сейчас переговоры с Киевом ведутся?
— Да, консультации.
— А с кем конкретно?
— Я не могу ответить на этот вопрос. Это консультации при посредничестве ОБСЕ, где завтра-послезавтра будет или не будет достигнут какой-то компромисс по времени встречи и по вопросам, которые будут подниматься.
— В "ДНР" звучали требования о том, чтобы представители США и Евросоюза не участвовали во встрече в Минске.
— Не требования.
— Хорошо, предложения.
— Нет, было предложение американской стороны, чтобы мы включили их в процесс переговоров. Мы сказали, что мы против этого.
— И со стороны Евросоюза тоже были предложения не участвовать им в переговорах?
— Это усложнит ситуацию, потому что разные люди — разное виденье. Плюс у нас есть две стороны переговоров — ОБСЕ и Российская Федерация. Мы можем, конечно, набрать еще десяток посредников, но пусть тогда они сами друг с другом разговаривают, так как не очень понятен смысл наращивания количества посредников при разговоре двух сторон, Украины и нас.
— Может быть, тогда и встретятся представители двух сторон?
— Нет, воюющие стороны не могут напрямую встречаться без посредников. Инициатива должна быть с посреднической стороны переговорщиков. Поэтому ОБСЕ — это 56 стран, не очень понятно, что не устраивает Америку и Европейский союз, если ОБСЕ — это представитель 56 стран и представитель Российской Федерации, мы считаем, что этих посредников достаточно.