Жители Германии высказались против дополнительных санкций в отношении России. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного немецким телеканалом ARD. Ректор Дипломатической академии МИД России, директор Института актуальных исследований Евгений Бажанов обсудил тему с ведущим Петром Косенко в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
Согласно исследованию телеканала ARD, 43% респондентов считают, что имеющихся ограничений достаточно. Около четверти опрошенных высказались за отмену антироссийских санкций. При этом только 19% респондентов поддерживают введение дополнительных мер в отношении России со стороны ЕС и США.
— Как вам кажется, о чем говорят результаты этого опроса? О том, что немцы — пацифисты, или о том, что для Германии значительный разрыв в экономических связях с Россией является проблемным с точки зрения их благополучия, благосостояния?
— В том числе и то, что вы сказали. Я считаю, здесь целый ряд причин.
— Давайте о них поговорим.
— Сразу подчеркну, что для меня это неудивительно. Во-первых, немцы, конечно, хотят с нами жить в мире и согласии, а не ссориться. Во-вторых, Германия страдает от этих санкций экономически. Это ведь наш важнейший партнер в торговле и инвестициях, и они многое теряют.
— Евгений Петрович, я прошу прощения, сразу вопрос по формулировкам: все-таки страдает или испытывает неудобства?
— Одни страдают, другие испытывают неудобства. Конечно, когда зарабатывал миллион, а теперь ничего не зарабатываешь, то можно сказать, что человек страдает.
— Но таких много в Германии, которые на этих санкциях, что называется, пошли по миру?
— Я не знаю, я не подсчитывал, сколько по миру пошло, но то, что теряет торговля, товарооборот падает, и то, что с инвестициями не так сейчас удобно, как до этого было, — это факт.
— Какие немецкие отрасли экономики пострадали больше всего от этих санкций?
— Все те компании, которые инвестировали в Россию. Сейчас у них появились ограничения в этом смысле. Все немецкие товары. Мы с вами знаем, что они нам и машины поставляют, и продовольствие, и многое другое.
— На машины, слава богу, запрета нет.
— Если мы начнем уходить в детали… Но вы меня спросили о том, почему они так реагируют.
— Да, почему?
— Я считаю, что они страдают экономически. Вы считаете, что не страдают.
— Нет, я так не считаю.
— В-третьих, в Германии ко многим немцам приходит осознание, что все эти обвинения в адрес России необоснованны, что Россия не виновата в том, что российское общество раскололось на два антагонистических лагеря, а теперь там уже их не два, а много, и это тоже фактор.
Есть еще один фактор. В любом случае многие немцы понимают, что хаос, который воцарился на Украине, невозможно преодолеть без совместных усилий Запада и России. Если нас продолжать загонять в угол, то это не приведет ни к чему хорошему ни на Украине, ни в целом в Европе, ни в частности для Германии.
Кроме того, у многих немцев так же, как и других европейцев, возрастает, безусловно, раздражение от действий Вашингтона, который стремится к гегемонии везде, в том числе и на постсоветском пространстве, и на Ближнем, и на Среднем Востоке, и везде результаты одинаковы: войны, разруха и так далее. От многих немцев, да и не только, и французов, и англичан даже, не говоря уже об испанцах, итальянцах, слышал, что эта конфронтация с Россией абсолютно не нужна, что американцы эту конфронтацию им навязывают.
— Как вам кажется, этот настрой немцев сейчас как-то повлияет на принятие решения политическими властями Германии в вопросе санкций, или все-таки они не будут обращать на них внимание?
— Мне кажется, что власти сами понимают, что Германии невыгодно увеличивать количество санкций, и, повторяю, во многом, если это происходит и будет происходить дальше, то это будет результатом американского нажима. Это понимание в Италии, в Испании, в южных странах, я бы даже сказал, преобладает в правящих кругах, а в Германии постепенно это будет, безусловно, возрастать.
Чем дальше этот кризис будет продолжаться, чем больше будет жертв, чем больше будет хаоса, чем меньше будет сотрудничество с Россией в экономической и других областях, тем больше будет это понимание закрепляться. Будет закрепляться понимание, что надо партнерствовать с Россией для того, чтобы этот кризис погасить, потушить и нормализовать отношения и с Россией, и нормализовать ситуацию на Украине.