Евросоюз запретит въезд десяти представителям непризнанных Донецкой и Луганской республик. Ограничения в связи с ситуацией на Украине обсуждали в понедельник главы МИД ЕС. Причиной расширения черного списка дипломаты назвали прошедшие на Донбассе в начале ноября выборы, которые Европейский союз считает незаконными. Председатель народного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Дарьи Полыгаевой.
Фото: Глеб Щелкунов, Коммерсантъ / купить фото
— Вы, насколько я помню, попали еще под первую волну санкций, еще апрельскую, нынешнее решение как оцениваете?
— Как понял, Евросоюз показал свое окончательное разложение. По факту, задумайтесь, они наказывают людей за соблюдение демократической процедуры. Людей наказывают за ту процедуру, которая фактически Европой навязана всему миру, то есть людей наказывают за то, что они провели открытые, при наблюдателях, выборы.
— Есть информация, что Европа вернется и к вопросу экономических санкций против России. Это произойдет, если вы попытаетесь захватить новые территории. При этом и вы, и господин Захарченко, и господин Пушилин, неоднократно заявляли, что граница ДНР должна проходить по границе Донецкой области. Вы планируете предпринимать такие попытки по расширению границ?
— Вы должны понять, что это гражданская война, и не нужно мыслить дискретно, не нужно мыслить позициями фронта. В тех городах, которые сейчас оккупированы украинской армией, живут люди, и эти люди не очень уютно себя чувствуют под постоянным насилием Национальной гвардии, под арестами людей, которые просто участвовали в организации референдума в мае. На самом деле, эти люди находятся в таком затерроризированном и запуганном государством состоянии. Но как только государственная хватка слабнет, а она уже слабнет, потому что Украина пошла на грабеж десятков и сотен предприятий на территории ДНР и ЛНР и пытается ограбить всех людей с донецкой и луганской прописками, заблокировав счета, перестав выплачивать пенсии, социальные и прочее.
По факту это не какое-то наказание и не попытка привести куда-то, это просто попытка ограбить, страна разваливается и пытается такими способами решать какие-то свои вопросы. Поэтому если в каком-то городе снимут украинский флаг, это не обязательно говорит о том, что мы пришли и завоевали. В каждом городе есть жители, у которых есть свое мнение.
— Вы говорите о том, что жители, например, Славянска или Мариуполя захотят войти в состав ДНР?
— Могут.
— Но боевые действия в этом направлении вы будете продолжать?
— У нас боевые действия не прекращаются из-за разных причин. На 70-80% линии соприкосновения фактически не идут боевые столкновения, а на наиболее проблемных участках географически и по прочим другим причинам пока идут.
— Фактически перемирие давно уже не соблюдается?
— Перемирие ни разу не соблюдалось, ни одного дня. Тем не менее, до 80% линии соприкосновения несколько месяцев находятся в состоянии фактического покоя, там какие-то спорадические попытки, не более того.
— Вы не рассматривали возможность договориться с Киевом?
— Мы с Киевом договариваемся в рамках трех-четырехсторонней группы через ОБСЕ и Российскую Федерацию, напрямую с Киевом мы разговаривать не можем, они убили у нас более 4 тыс. с лишним человек только из Донецкой народной республики. За последние 11 дней у нас погибло 80 человек, 12 из них дети, 23 ребенка ранены, причем с травмами и увечьями, и порядка 300 человек раненых. Это все в основной своей массе мирные жители.
— Скажите, переговоры с Москвой по поводу своих действий вы ведете?
— Действий каких?
— По поводу боевых действий, по поводу наступления, по поводу вообще урегулирования кризиса?
— Вы не очень понимаете, это не фронтальная война, это война гражданская. Есть города, в которых раз в неделю менялся флаг, проезжая с какой-то группой. Это немножко сложнее.
— Но Европейский союз говорит, что если вы расширите границы Донецкой республики, то санкции будут введены против России, против Москвы, поэтому я задаю этот вопрос.
— А существуют границы Донецкой республики?
— Какие-то формальные границы существуют.
— Нет, формальные отсутствуют, кто их утверждал, какие границы, о чем речь?
— Есть города, которые вы удерживаете, есть города, которые удерживают киевские власти, правильно?
— Не знаю, это кто-то написал?
— А что, это не так?
— Я не понимаю, вы утверждаете, что существуют какие-то границы Донецкой республики.
— Это не я, это Европейский союз утверждает.
— Я вам скажу, интереснее ситуация — не существует границы между Россией и Украиной, она демилитаризирована.
— Хорошо, но есть же территории, которые удерживаете вы, и территории, которые контролируют силовики?
— Ну.
— Как заявляет Европейский союз, если эта территория расширится, то пострадает Россия от экономических санкций.
— Но территории расширятся докуда, за территорию административных границ Донецкой и Луганской республики бывшей, или нет?
— Да, именно за территорию Донецкой и Луганской республик.
— А мы за территорию Донецкой и Луганской областей выходить не хотим.
— Не хотите? Почему?
— Донецкой и Луганской областей, вы не слышите.
— Да, я слышу, Донецкой и Луганской областей. Но вы не контролируете эти области сейчас.
— Нет, мы не контролируем, мы контролируем не всю территорию.
— Ровно об этом я и спрашиваю, планируете ли вы выходить за пределы ДНР?
— Я не знаю, это вопрос у Сталина, будет он начинать сталинское окружение или нет. Я думаю, это сложные вопросы. На сегодняшний день мы действуем в рамках минских соглашений, которые Украина не соблюдает.