А.К.: Сегодня у нас в гостях Александр Дмитриевич Жуков, первый заместитель председателя Госдумы Российской Федерации, а также президент Олимпийского комитета России. Здравствуйте!
А.Ж.: Добрый вечер.
А.К.: У нас есть к вам ряд вопросов. И про бюджет мы поговорим, это центральная будет тема, но прежде давайте о спорте.
А.Ж.: С удовольствием.
А.К.: Об Олимпийском комитете в частности. Что там за история произошла в Бангкоке с вами?
А.Ж.: В Бангкоке состоялась Ассамблея национальных Олимпийских комитетов всего мира, больше 200 президентов Олимпийских комитетов из разных стран было. И там были выборы, такая рутинная процедура, но что нового — впервые Ассоциация национальных Олимпийских комитетов решила вручать спортивные премии. Это задумано как некий спортивный "Оскар", то есть главные премии в области спорта вручаются лучшему спортсмену по итогам года, лучшей спортсменке, лучшей команде, лучшему Олимпийскому комитету. Впервые за 2014 год Олимпийский комитет России был признан самым успешным в мире, мы получили такую статуэтку.
А.К.: А это по итогам сочинской Олимпиады?
А.Ж.: Конечно.
А.К.: Или по совокупности?
А.Ж.: Ну и по совокупности, но, конечно, главное, что принимало во внимание компетентное жюри, которое присуждало эти премии, — итоги сочинской Олимпиады: и выступление нашей команды, и сама организация Игр. Но что еще очень приятно — вторую премию за выдающиеся достижения в спорте получила Лариса Латынина как лучшая спортсменка всех времен и народов, действительно, 18 олимпийских медалей, 9 золотых олимпийских медалей, то есть, конечно, нам это очень приятно было.
А.К.: Нам тоже приятно, но сейчас же, вы понимаете, какая ситуация: мы все события, мероприятия, слова и жесты воспринимаем через политическую призму — время такое. И вот я думаю, интересно, эта награда — это не такой своего рода политический демарш? На фоне заявлений политиков о том, что совершенно необходимо лишить Россию, например, чемпионата мира по футболу 2018 года, это же политические заявления, у них же не спортивная основа, а тут вдруг раз — премия.
А.Ж.: Да, часто задают такой вопрос об отношениях спорта и политики. Вы знаете, все-таки я думаю, что и вручение этой премии, в том числе, говорит о том, что спорт автономен и вне политики. И сейчас на Генеральной ассамблее ООН важное было принято постановление, резолюция, которая как раз об этом — о том, что спорт должен служить объединению, миру, здоровью, образованию граждан, стиранию всех политических границ между государствами и на самом деле не должен зависеть от решений политиков.
А.К.: Так мы это знали всегда, что не должен. Вспомните Олимпиаду 1980 года, а потом 1984 года. Прецеденты-то есть.
А.Ж.: Вот из-за этих прецедентов, я думаю, спортивное олимпийское движение, в том числе Олимпийский комитет как глава спортивного движения во всем мире, сделали серьезные выводы. И сегодня, на мой взгляд, это подтверждается решением футбольной, федерации FIFA и многих других, практически всех, о том, что политика не должна вмешиваться, никаких бойкотов Олимпийских игр или крупнейших соревнований, таких как чемпионат мира по футболу или чемпионат мира по плаванию, который тоже в России будет в следующем году, их быть не должно. Это вся мировая спортивная общественность подтверждает.
А.К.: Не должно и не будет?
А.Ж.: И не будет.
А.К.: Хорошо, раз уж мы начали про Олимпиаду. К счастью, и церемония открытия, и сам факт ее проведения, и качество церемонии закрытия надолго скептиков заставили замолчать. Это мне лично приятно. Но, тем не менее, разговоры были такие, что, мол, сейчас мы построим, вложимся во всю эту историю просто, чтобы пустить пыль в глаза, потому что потом она будет стоять, ветшать, никому не нужная и бессмысленная. И основания некоторые есть у этих людей, у этих скептиков, потому что даже у меня есть такой опыт. Я был в ЮАР на чемпионате мира по футболу в 2010 году, Южно-Африканская Республика хорошо подготовилась, они построили отличный стадион под Йоханнесбургом, где проходил финал, сейчас я читаю, что стадион такого размера, такого качества совершенно не нужен в ЮАР. И вот он действительно ветшает, там кто-то уже поселился на каких-то трибунах. Не будет ли судьба Сочи и объектов Сочи сходной с этой?
А.Ж.: Вы знаете, здесь, во-первых, нужно очень четко разделять затраты, связанные с проведением Олимпийских игр, собственно, затраты на Игры или чемпионат мира по футболу, то есть строительство стадионов, и затраты, связанные с улучшением общей инфраструктуры: дороги, аэропорты, гостиницы, энергетика, связь и так далее. Вот, на самом деле, все эти критики Сочи говорили о том, что огромные расходы, имея в виду как раз то, что большая часть расходов, и это надо понимать, она связана с инфраструктурой. И эти расходы никуда не пропадают, потому что под Сочи до Олимпиады невозможно было проехать, экология была сами знаете какая, море и так далее. Свет на месяцы отключался там, потому что в горах эти линии электропередачи, все это сейчас совершенно по-другому: это современный город, современный курорт, и никуда это не денется.
Да, стадионы, действительно, там в одном месте пять катков в Имеретинской долине, а это требует перепрофилирования. Но выход найден по многим направлениям, например, где были соревнования конькобежцев, там сейчас огромный теннисный центр сделан. Там, где были тренировочные катки, созданы детские спортивные школы. Там со всей страны такой круглогодичный спортивный "Артек". Ну и так далее. То есть здесь надо варианты находить. Что касается стадионов и подготовки к чемпионату мира по футболу, что тут греха таить, у нас реально до открытия казанского стадиона к Универсиаде и, скажем, спартаковского сейчас в Москве, у нас ни одного современного футбольного стадиона в России не было.
А.К.: "Локомотив" еще приличный, а так да.
А.Ж.: Тоже уже не соответствует современным требованиям к футбольным аренам. Поэтому нам это необходимо, и такие стадионы, я уверен, что они не пропадут. Другое дело, что гигантские не надо строить. Понятно, что это где-то от 35 до 40 тыс. — это оптимальный размер для наших городов, даже для больших городов.
А.К.: С тем расчетом, что потом их можно будет использовать и заполнять.
А.Ж.: Ну естественно, да, для базовых клубов. Вот смотрите, в Казани и в Москве фактически два стадиона, довольно-таки большие, заполняются очень неплохо, большое количество абонементов продано. Болельщик на такой стадион идет с удовольствием. А на плохой стадион он не пойдет.
А.К.: Это понятно. Мы не будем углубляться, мы сейчас перед эфиром с Александром Дмитриевичем поговорили, что болельщик, конечно, с удовольствием идет на стадион, и отличный стадион — это половина дела. Есть еще некоторое желание, чтобы клуб на этом стадионе играл прилично. С этим вот у нашего любимого клуба есть некоторые проблемы, но об этом мы сейчас говорить не будем.
А.Ж.: Не будем, да.
А.К.: Ладно, давайте тогда к бюджету. Вот я слышал — я так издалека зайду — я слышал, что было, по крайней мере, такое определение — "Единая Россия" назвала этот бюджет социальным. В нынешних экономических условиях, как я понимаю, хуже всего реализуется именно социальность любого бюджета. Более того, она всегда, по крайней мере, если верить логике кризиса и работы с ним, именно социальные статьи режутся первым делом. Как можно назвать бюджет в таких условиях социальным, в каком смысле?
А.Ж.: Пока что тот бюджет, который принимается, на самом деле имеет социальную направленность. Это выражается и в том, что реализуются указы президента, направленные на повышение заработной платы работников образования, здравоохранения, государственных служащих. Это четко все сохранено в бюджете. Более того, при доработке этого бюджета ко второму чтению дополнительно найдены средства на строительство детских садов, например, 10 млрд руб., на поддержку инвалидов, обеспечение инвалидов ортопедическими изделиями и так далее, там 5 млрд руб. Кстати, на спорт, что является тоже серьезной социальной статьей, выделены дополнительные деньги на строительство спортивных сооружений, на 2015 год 3,5 млрд руб. Это и бассейны, это и в сельских школах строительство стадионов, потому что без этого невозможно развитие спорта и здоровье нации.
Поэтому практически все социальные статьи в этом бюджете сохранены, и никакого урезания пока нет. Я говорю "пока", потому что действительно экономическая ситуация хуже, чем это прогнозировалось.
У нас бюджет ведь на три года принимается, и, скажем, предыдущий бюджет был на 2014 год, 2015 год, 2016 год, так вот то, что сейчас принимается уже на 2015 год и 2016 год — пересечение этих двух бюджетов, они меньше существенно, чем это в предыдущей трехлетке планировалось. Это связано с замедлением темпов экономического роста, во-первых, во-вторых, конечно, санкции сказываются, потому что приток инвестиций меньше, возможность получения кредитов для наших организаций, они за границей очень много кредитов получали, эти деньги на развитие направлялись, сейчас также эта возможность крайне ограничена. Поэтому много негативных последствий: курс рубля далеко не такой, как предполагалось, инфляция существенно выше и в этом году, чем был прогноз, я думаю, что и в следующем будет выше прогноза.
То есть проблемы есть, но пока при утверждении бюджета все-таки нет оснований говорить, что придется урезать какие-то статьи, как это было, например, в 2009 году, когда из-за кризиса 2008 года пришлось серьезно урезать все статьи бюджета. На сегодня все социальные обещания государства полностью в бюджеты заложены, поэтому здесь нельзя говорить, что это несоциальный бюджет. И резервы для того, чтобы все-таки социальные обязательства выполнять, имеются — у нас есть и Резервный фонд, и Фонд национального благосостояния, которые в кризисный момент можно использовать для того, чтобы замещать доходы бюджета.
А.К.: Одна из ярких и очень острых тем, которые в последнее время мы обсуждаем, — это здравоохранение. Журналисты предлагают термин "реформа", болезненная и тяжелая, ответственные лица, которые у нас в эфире выступали, предлагают некий эвфемизм типа "модернизация" и "оптимизация". Что происходит в здравоохранении в контексте принимаемого бюджета?
А.Ж.: Если говорить о расходах на здравоохранение в целом, то они не уменьшаются. Я буду называть все расходы на здравоохранение, потому что есть расходы в федеральном бюджете, они очень небольшие сейчас, это высокотехнологичные операции, которые проводятся за счет средств федерального бюджета. Основная масса расходов — это в регионах и за счет Фонда ОМС, сейчас практически на него полностью расходы осуществляются. Если говорить об этом, они увеличиваются в 2015 году, по сравнению с 2014 годом, больше чем на 200 млрд руб. дополнительные расходы, и в 2016 году еще 200 млрд руб. прибавляется. В доле от общих расходов бюджета они примерно на одном уровне, чуть меньше, но, если говорить в целом в процентах от ВВП, у нас медицина, по сравнению с другими странами и с нормативами ВОЗ, недофинансируется.
Обычно считается, что расходы на здравоохранение порядка 5% ВВП, у нас 3,6-3,7% примерно, этого недостаточно.
Хотя, если говорить о показателях, скажем, какие основные показатели здравоохранения, их несколько: динамика смертности, в том числе, детской смертности и новорожденных, продолжительность жизни и так далее — эти показатели у нас улучшаются на протяжении последнего времени, причем достаточно существенно. И здесь то, что предполагается по итогам этой трехлетки, я вам могу некоторые цифры назвать для того, чтобы было понятно. Скажем, смертность от всех причин на тысячу населения: 2014 год – 12,8 человека, 2015 год — 12,5 человека, 2016 год – 12,3 человека, 2017 – 12,1 человека. Это очень хорошая динамика. Младенческая смертность на тысячу детей, родившихся живыми: 8,1, дальше 8, 7,8, 7,5.
А.К.: Это прогноз или планы?
А.Ж.: Это целевые показатели, есть программа развития медицины, здравоохранения.
А.К.: Просто вы говорите: 2015 год, 2016 год.
А.Ж.: Это целевые показатели, в результате реализации этой программы смертность должна сократиться. И, кстати, за последний год динамика достаточно у нас в этом смысле позитивная, и впервые в прошлом году, вы, наверное, знаете, у нас количество умерших меньше, чем количество родившихся.
А.К.: Это впервые за постсоветский период?
А.Ж.: Да, впервые за постсоветский, начиная с 1991 года. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении — один из важнейших показателей: 2014 год — 71,4 года, 2015 год — 72 года уже, дальше 72,6 года, 73,2 года. А была, для сравнения, 65 лет у нас в начале 2000-х годов.