Барак Обама предложил начать наземную кампанию против "Исламского государства". Президент Соединенных Штатов попросит Конгресс разрешить использование сухопутных войск на Ближнем Востоке. Политолог, иранист Карине Геворгян ответила на вопросы ведущей "Коммерсант FM" Натальи Ждановой.
Фото: Александр Коряков, Коммерсантъ / купить фото
По словам Барака Обамы, разрешение Конгресса станет гарантией того, что стратегия по уничтожению исламистов не будет краткосрочной. В начале августа Обама санкционировал воздушные удары по боевикам ИГ в Ираке, затем аналогичная операция продолжилась в Сирии. При этом Белый дом не согласовывал эти действия с конгрессом, а действовал на основании разрешения, выданного американским парламентом еще в 2001 году после терактов в Нью-Йорке.
— Как вы считаете, даст ли конгресс свое согласие на это, учитывая, что там значимый, весомый голос имеют республиканцы?
— Я думала над тем, кто из окружения Обамы и его единомышленников, членов партии достаточно высокопоставленных и респектабельных, мог лоббировать это дело. Я прихожу к выводу, что, по всей видимости, это группа, которая ближе к госпоже Клинтон, потому что у них определенные совершенно представления о том, как должна складываться ситуация на Ближнем Востоке. Поясню, что я имею в виду: именно Клинтон и ее окружение много делали для того, чтобы дестабилизировать Турцию, потому что эта наземная операция, если вы на карту посмотрите, может осуществляться только на территории Турции. Турция — член НАТО. Значит, появятся какие-то огромные контингенты американских войск на территории Турции дополнительно. Не забываем, что севернее у нас Черное море, Черноморский бассейн, Украина. И в этом смысле я думаю, Конгресс будет рассматривать это как серьезное усиление своего присутствия в регионе, и, может быть, на это отмашку дать.
— Это может перерасти в какой-то серьезный конфликт?
— Другое дело, что само их участие в боевых операциях — это отдельный вопрос.
— А если все-таки начнется эта сухопутная операция, как она будет выглядеть, насколько масштабной она будет?
— Представьте себе, это будет территория Турции только, а там Кобани, значит, я так понимаю, американцы смогут поддержать курдов сейчас. Это, как ни странно, возможно, но само присутствие контингента большого может означать изменение стратегии по отношению к Турции, и кое-кто из республиканцев вполне поддерживает стратегию дестабилизации Турции, украинизации Турции. То есть говорим "Сирия" — подразумеваем "Турция".
- А можно ли сказать, что решение ввести войска — это фактическое подтверждение того, что авиаудары по боевикам бесполезны, такая стратегия недейственна?
— Я бы сказала так, мне однажды она англичанка чудно сказала, что Вторая Мировая война окончилась в связи с тем, что англосаксы так хорошо бомбили Германию. Мне пришлось достать массу доказательств, сказать ей, что вообще-то она окончилась после того как Красная армия взяла Берлин, она страшно удивилась, их этому учат, они все в это свято верят.
Для меня это свидетельствует только об одном — у американцев не получается спецоперация, потому что я не вижу хорошо сделанной спецоперации, которая бы подготовила вхождение этих войск наземных регулярной армии. Перед любым вхождением войск регулярной армии обычно проводится спецоперация, спецотряды быстро берут какие-то, после этого армия подходит и закрепляет успех. У американцев действительно профессиональная составляющая насколько я понимаю, упала. Они еще больше умудрились обидеть людей, носящих погоны, сократив им все, что только можно, особенно спецслужбам. Они фактически зарезали всю свою агентуру, все электронные средства, электронные средства разведки и так далее.
Понимаете, разрушить легко, а воссоздать почти невозможно, для этого нужны десятилетия. И в этом смысле это не заслуга Обамы — это заслуга именно Джорджа Буша. Более того, люди эти так обижены, что они пестуют Ассанжа, и так далее и тому подобное. Но это отдельная тема. Я этого не вижу. Я за этим просматриваю усиление американского присутствия в регионе, который их больше сейчас интересует, Европа и Турция. Что касается того, что они, да и наш президент тоже на эту тему немало сказал, куда они придут, везде хаос, они его и планировали, он им нужен. Когда начиналась "арабская весна", я спрашивала европейцев, зачем вам это, чего вы это поддерживаете, у вас же могут и эпидемии начаться, миграция очень бедных людей в огромных количествах и так далее. Вырастет цена на нефть, раз в Боливии уже выросла и так далее. Вы-то чего радуетесь, зачем вы-то это поддерживаете, это же против вас?
— Так, и что вам ответили?
— Те, которые умные, чуть не плача боятся это сказать, а те, у которых по Салтыкову-Щедрину фаршированная голова, начинают рассказывать, что Каддафи плохой, когда бомбили Югославию, мне очень серьезные люди начали рассказывать то, что Милошевич плохой. Дают очень наивные ответы, которые у них раскручивают средства массовой информации. Я должна сказать, что у меня недавно был коллега из Германии очень серьезный, он сказал: "Все-таки 90% этому всему верят". Они уже настолько население к этому подготовили, я считаю, что американцы достигают своих целей, тем самым они усилят свое присутствие в регионе.
— Да, понятно.
— Они развалят Турцию и поддержат курдов, это возможно. И я думаю, Конгресс может согласиться на это.