Киев не ведет переговоры о перемирии с ополченцами, заявили в Минобороны Украины. В Донецке состоялась встреча представителей ОБСЕ, России, Украины и ополчения Донбасса. Ранее президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора с Госсекретарем США Джоном Керри предложил возобновить женевский формат переговоров. Доцент факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Андрей Суздальцев ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой.
Фото: Михаил Палинчак, Коммерсантъ
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что такой формат возможен, однако подчеркнул, что в двустороннем режиме переговоров с ополченцами не будет.
— Как вы считаете, в нынешних обстоятельствах особенно после прошедших выборов непризнанных ДНР, ЛНР, как может развиваться переговорный процесс, и в каком ключе он может происходить, что в первую очередь будет обсуждаться?
— По мнению Киева, то пространство, которое было создано Минским протоколом от 5 сентября, уничтожено, как они считают. Но это, конечно, очень сильное решение, и оно обосновывается тем, что проведены были, как они считают, незаконные выборы в Донбассе, в тех регионах, где находятся у власти группировки, правящие в Донецкой и Луганской республиках.
Согласно протоколу, такие выборы должны были проходить под контролем Киева в рамках киевско-украинского законодательства, кандидатуры должны были утверждаться в Киеве, что, вообще-то, очень странно. Надо сказать, что формально Киев выглядит здесь правым с одной стороны, с другой стороны, надо помнить, что формулировки протокола были очень размытые. Главной задачей протокола было установить мир в Донбассе. Это было сделано, возникло перемирие, а эти вопросы в протоколе подлежали дальнейшему расширению в формате диалога. Но вместо диалога мы получили постоянные обстрелы Донецка и Луганска. В принципе, война была продолжена, поэтому здесь претензии Киева очень странные: "Мы вас расстреливаем, вы должны этому радоваться", получается. Но с другой стороны, Киев в очень сложной ситуации. От этих выборов отмахнуться невозможно, потому что российское руководство с очень большим участием отнеслось к этим выборам, оно их поддержало.
— Но при этом не признало, надо сказать.
— Не признало, но понимаете, какая ситуация: с одной стороны, российское руководство признало заранее итоги выборов в Верховную раду, но одновременно поддержало волеизъявление народа Донбасса. И Киев прекрасно понял. Они сейчас грезят о реванше: нет такого понятия "партия войны" и "партия мира" в новой Раде — они все "партия войны", просто одни будут вести войну немедленно, другие будут вести войну попозже, когда наберутся новые силы.
В этом формате у них нет иллюзий, возникла ситуация как в августе 2008 года. Россия долгое время подтверждала территориальную целостность Грузии, хотя Тбилиси не контролировал Абхазию и Южную Осетию. Но когда начался реванш, мы признали эти республики. Они прекрасно себе отдают отчет, что если Киев попытается военной силой все-таки столкнуть на Азовском море ополченцев, то Москва выйдет из этого режима.
Это все прекрасно поняла и американская сторона, ведь Керри сказал на второй день после этих выборов, что возникает предлог для ввода российских войск на Украину, все прекрасно поняли, что практически наша позиция является гарантией безопасности этого региона.
— Скажите: это будет женевский формат, в любом случае? Двусторонних переговоров, судя по всему, не произойдет?
— Нам это очень выгодно, потому что Киев бросился в ноги к США: "Помогите!", и мы возвращаемся не к бессмысленному диалогу между Москвой и Киевом, Киев не решает эти проблемы — решает проблемы Запад и США.