Интернет может прекратить работать. Функционированию Всемирной сети угрожает активность американских спецслужб, заявил председатель совета директоров корпорации Google Эрик Шмидт на конференции в Сан-Франциско. Генеральный директор компании "Гарант-Парк-Телеком" группы компаний RU-Center Павел Васильев и глава R-Vision Александр Бондаренко обсудили тему с ведущим Анатолием Кузичевым в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Евгений Павленко, Коммерсантъ / купить фото
"Влияние слежки очень серьезное, и ситуация становится все хуже… В конце концов мы можем закончить "поломкой интернета", — заявил Эрик Шмидт. В дискуссии также приняли участие представители компаний Facebook, Microsoft и Dropbox. По словам экспертов, правительственные барьеры на свободную передачу данных через сеть могут привести к поломке некой экосистемы сети. Именно она позволяет жителям планеты делиться информацией и способствует развитию мировой экономики.
— Павел Борисович, как вы считаете, такое вообще возможно? Допускаете ли вы, что интернет в ближайшее время может действительно перестать функционировать, по крайней мере в том смысле, в том проявлении, в котором мы привыкли его видеть и знать?
П.В.: Думаю, что нет. Это, скорее, больше пугалка. Все-таки интернет — достаточно серьезная и устойчивая конструкция, но так или иначе тенденция действительно такова, что американские спецслужбы, хорошо, не обязательно американские, но спецслужбы стремятся к прослушиванию, к сбору информации. Это вмешательство в нормальную работу. Позволяет ли всегда уровень специалистов, которые вмешиваются в работу высоконагруженных систем, действительно сделать это настолько корректно и прозрачно, чтобы ничему не помешать — это вопрос.
— Мне тут чудится некоторый парадокс. Если спецслужбы так заинтересованы в контроле интернета, в том, чтобы как можно больше людей в нем обменивались как можно большим количеством данных, чтобы именно эти данные контролировать, именно эти спецслужбы в первую очередь заинтересованы в расширении интернета, в его все более глубоком проникновении всюду.
П.В.: Коммерческая составляющая тоже должна быть, кто-то должен оплачивать. Это очень серьезные объемы и на разработку, и на программное обеспечение, обеспечение работы. Я боюсь, даже американские спецслужбы не в состоянии все это дело оплатить.
— Поэтому технически это невозможно, полагаете вы?
П.В.: Я бы не сказал, что это невозможно, потому что есть еще одна тенденция — это перетягивание каната, где, например, хранятся данные пользователя. У нас последнее время активно муссируется на самом высоком уровне тема о том, что данные наших пользователей должны храниться на территории России, на наших серверах.
— Это правильно?
П.В.: В чем-то да, в чем-то нет. Действительно хранение данных на нашей территории несколько более безопасно. Может быть, мы будем больше готовы в случае чего функционировать как локальная система внутри страны, но это ведет к разделению единых ресурсов на части. Как эти части потом будут взаимодействовать, если что, и какие будут предприняты меры…
— А вы о каких ресурсах сейчас говорите, про деление на части?
П.В.: Например, Facebook. Данные наших пользователей — на наших серверах, данные американских пользователей — на американских серверах.
— А нас должно волновать, что Facebook вдруг может перестать функционировать? Почему?
П.В.: Если мы говорим, что интернет — это просто открытая система, где каждый пользователь должен получать информацию о любой точке сети от любого пользователя, то есть это тот посыл, который и Эрик Шмидт, в том числе, использует, тогда да, нас это волнует.
— Александр Валерьевич, прошу, ваше мнение.
А.Б.: Отчасти я солидарен с коллегой по технической стороне вопроса. Действительно, мне видится маловероятной возможность поломки интернета в понимании того, что просто перестанет происходить какая-то коммуникация. Но если смотреть на это как на какую-то площадку, то здесь есть определенная угроза. Опять же не столько в том, что спецслужбы могут какими-то своими действиями вдруг нарушить функционирование, потому что все-таки они заинтересованы в том, чтобы оставаться незамеченными.
— О чем и речь, конечно.
А.Б.: Чем более инвазивными будут их действия, тем быстрее они проявятся. Но, с другой стороны, так или иначе мы узнаем о том, что они действуют от Сноудена или от каких-то других людей, которые, может быть, в будущем появятся. Это просто приводит к тому, что государство, то есть правительства других государств начинают обращать на это внимание, вводить соответствующие ограничительные законы. Здесь наше, в частности, государство уже к этому приступило, и соответственно именно это, то есть реакция на действия спецслужб, может привести к тому, что интернет начнут искусственно ограничивать, а это уже угроза интернету как свободной площадке. То есть мне думается, что здесь именно об этом идет речь.
— Да. С другой стороны, мы, в смысле человечество, создаем некую площадку, куда все жители планеты добровольно загружают все про себя. Было, по-моему, последней стадией, если жестко говорить, идиотизма полагать, что это никого не заинтересует. Это же как будто специально придумано. Наконец, это золотой век для спецслужб.
Мы добровольно создаем площадку, добровольно загружаем про себя все, и наивно полагать, что никто этим не заинтересуется. За кого мы принимаем спецслужбы? Они для того и созданы, разве нет? То есть я к тому, что это совершенно естественная реакция, и ничего другого ждать не приходится, и я очень хорошо их понимаю. Разве нет?
П.В.: Да, конечно, спецслужбы заинтересованы в том, чтобы все это функционировало бесперебойно, чтобы они оставались незамеченными, — это безусловно. Другое дело, что это не означает, что их действия не приведут к каким-то последствиям, которые могут уже угрожать интернету как открытой площадке. Опять же это не в техническом плане больше, а больше именно в каком-то таком, как было упомянуто слово "экосистема", то есть это может привести к какой-то сегментации сети, вызванной попыткой государств защититься от этой слежки.
— Нарисуйте мне, чтобы было понятно, приведите такой антиутопический сценарий, как это могло бы быть на примере какой-нибудь, условно говоря, сети типа Facebook.
П.В.: Наверное, может быть, взять чуть шире. Все мы слышали про китайский Firewall, который жестко ограничивает тот трафик, который проходит между Китаем и другими странами. Если другие страны пойдут по такому же пути, начнут вводить соответствующие ограничения, то это в том числе может коснуться и того трафика, который происходит внутри сети Facebook.
Но это, конечно, очень утопический сценарий, потому что это довольно серьезное вторжение в алгоритм работы вообще социальной сети. Это может поставить под вопрос ее существование, если именно такую жесткую фильтрацию вводить вплоть до возможных коммуникаций между пользователями внутри социальной сети. Мне представляется это маловероятным, но появление таких великих китайских Firewall в других странах более чем возможно, тем более мы видим уже такие примеры.
— Павел Борисович, если вам мой вопрос покажется идиотическим, как-нибудь деликатно намекните мне об этом, но есть ли кто-нибудь, кто управляет интернетом вообще?
П.В.: Интернетом целиком как всей конструкцией — наверное, нет. Но, с другой стороны, мы знаем, что ресурсы, которыми пользуется адресное пространство, доменные имена — это организация IANA, которая подконтрольна американскому правительству, и с этой стороны можно сказать, что…
— То есть это никакая не конспирология, действительно есть такой факт, правильно?
П.В.: Да.
— Александр Валерьевич, вы согласны?
А.Б.: Да, здесь возразить нечего.
— Хорошо, продолжаем рассуждать. Теоретически это крайне антиутопический сценарий, крайне маловероятный, просто гипотетический. Теоретически можно при наличии какой-то политической и иной воли взять и интернет, простите за резкость, вырубить?
П.В.: Это не будет одной кнопкой. Скорее всего, это будет точечное отключение каких-то конкретных услуг. Если распределение адресного пространства — это более или менее сложная для отключения вещь, потому что отозвать адреса, которые отдал, — это долго и нудно. С другой стороны, мы же пользуемся, например, системой шифрования, системой подписей для сайтов, удостоверяющие эти истории, они могут перестать работать, почему нет?
Да, для фукнционирования корректной связи, для проверки идентификации правильности нужна третья сторона, которая вполне может находиться не у нас. Но это не приведет опять же к моментальному отказу всей системы, то есть всего интернета, это какие-то отдельные сервисы. С другой стороны, опять же возвращаясь к китайскому Firewall, те же китайцы при обращении к какому-то ресурсу вполне способны подменить информацию, лежащую на ресурсе, к которому реально обращаются, на выгодную для себя.