Что означает демонтаж памятников Ленину на Украине? Можно ли считать это символом десоветизации страны? Какое значение имеет этот процесс для украинцев? Эти и другие вопросы историк Андрей Мартынов, украинский историк Андрей Портнов, лидер КПРФ Геннадий Зюганов и депутат Госдумы от "Единой России", председатель комитета по образованию Вячеслав Никонов обсудили с ведущим Анатолием Кузичевым в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Stringer , Reuters
"Глубина советизации зависит от того, какой будет план у правительства Украины"
Андрей Мартынов: "Украинский социум нельзя рассматривать как некий монолит. Западная Украина в меньшей степени похожа на своих братьев, проживающих на востоке страны".
"Глубина советизации зависит от того, какой будет план у правительства Украины. Здесь должна быть некая дорожная карта. У нас, к сожалению, в 91-м году ничего подобного не проводилось. Мне кажется, это большая ошибка с нашей стороны".
Вячеслав Никонов: "Я не сторонник сноса памятников, какие бы они ни были. Процесс десоветизации на Украине закончился в 1991 году. После этого Ленины спокойно стояли".
"У них есть некие антироссийские эмоции. Там сносят все символы, связанные с Россией. На Украине идет унитарно-социалистический угар, ультранационализм, который бьет через край. Градус агрессии там очень высокий".
Андрей Мартынов: "Исторически русофобия характерна для западных регионов. При этом национализм восточных регионов в меньшей степени основывается на русофобских идеях. Это апелляция к тем культурным началам, которые есть на Украине. Там не отрицается идея славянского братства".
"Гражданская война на востоке Украины сделала общество биполярным. Любо ты поддерживаешь Донецк, либо нет".
"Ни в коем случае не стоит отождествлять снос памятника Ленину с русофобией"
Андрей Портнов: "Зимой этого года демонтаж памятника Ленину стал символом приятия или неприятия новой украинской власти. То, что было в воскресенье в Харькове, — последний аккорд. Важно то, что независимо от вопроса о том, кто именно, как, в глазах очень многих украинцев эти события — символ расставания с советским прошлым. Так ли это на самом деле, неизвестно, но так принято считать".
"Неочевидная идея, когда именно Ленина ассоциируют с советским прошлым Украины".
"Были попытки снести Ленина в Краматорске, но там они были предотвращены. В Харькове, как мы знаем, власти не сопротивлялись".
"Причиной такого отношения именно к Ленину и к советскому прошлому является то, что для многих людей силен стереотип о том, что, грубо говоря, современная Россия восстанавливает в том или ином виде советское прошлое. Понятно, что это, скорее, мифология, чем реальные знания. Важно понимать, в российском контексте, что ни в коем случае не стоит отождествлять снос памятника Ленину с русофобией. Современный украинский политический проект нуждается в разграничении с проектом российским, белорусским. Это потребность понятна".
"Украинцы в одинаковой степени отождествляют русскую культуру и советскую"
Андрей Мартынов: "Очень сложно, конечно, с такого короткого расстояния разобраться, но мне кажется, что вся эта трагедия, которая сейчас происходит между Россией и Украиной, — трагедия действительно братских народов. Здесь сложно точно сказать, как это часто бывает во многих трагедиях, что одна сторона абсолютно неправа, а другая обладает абсолютной правдой, одна — жертва, другая — отрицательный герой".
"Боюсь, что украинцы в одинаковой степени отождествляют и русскую национальную культуру, традицию и одновременно советскую. Для них советская и русская-- это синонимы".
Геннадий Зюганов: "Просто жаль и обидно за Украину, что выросло племя варваров-мерзавцев, которые не просто рушат памятники, они уничтожают историю. Ведь Украина была создана, и подписан декрет Лениным. Ленин, по сути дела, стоял у истоков украинской государственности, и только в советское время Украина имела свою государственность. Больше она в том виде, как есть, никогда не была цельным и единым государством".
"Это провокация, которая имеет долгоиграющую основу перессорить поколения. Трагично и печально все это".
"Ленин им сказал давно, только в союзе пролетариев великоросских и малоросских может быть единая и цельная Украина, в противном случае о ней не может быть и речи. Они уничтожают целостность Украины, ее государственность".