Готов ли Евросоюз отменить или хотя бы частично пересмотреть санкции в отношении России? Как ситуация с Украиной скажется на отношениях России и ЕС в будущем? Смогут ли россияне ездить в Европу без виз? Когда к нам вернется пармезан? На эти и многие другие вопросы в интервью ведущим "Коммерсантъ FM" Константину Эггерту и Анатолию Кузичеву ответил глава представительства Европейского союза в РФ Вигаудас Ушацкас.
Фото: Анатолий Жданов, Коммерсантъ / купить фото
"Мы не признали, и не будем признавать нелегальную аннексию Крыма Россией"
Вигаудас Ушацкас: "Во-первых, надо все-таки признать, что, для того чтобы восстановить доверие, нам надо выйти из положения заложников кризиса Украины. Основные вопросы должны быть решены первыми, то есть в данный момент, что очевидно, где мы можем найти общие подходы и общие решения по Восточной Украине. Следующим уже будет что, вы знаете нашу позицию — мы не признали и не будем признавать нелегальную аннексию Крыма Россией, и такая наша позиция и останется".
Вигаудас Ушацкас: "Действительно из-за украинского кризиса и нелегальных действий России визовый диалог приостановлен. С другой стороны, я рад подчеркнуть, что 1 апреля Еврокомиссией представлен новый пакет облегченных мер для всех зарубежных туристов, которые хотели бы приехать в Европейский Союз, и граждане России тоже являются теми, кто сможет ими воспользоваться, когда такой пакет будет принят".
"Мы готовы как рассмотреть дополнительные санкции, так и отменить их"
Вигаудас Ушацкас: "Во-первых, вопрос не в том, что опоздали. Не опоздали, но сам факт, что мы ввели санкции в адрес России — это уже является большой аномалией. Потому что мы сами, как я говорил, взаимозависимые партнеры. Европейский Союз, а не США, между прочим, является самым главным партнером России. Мы делаем свой вклад, покупая российскую нефть и газ, в казну России, больше, чем 50%.
Но нашим отношениям, очевидно, нанесен серьезный ущерб неправомерной аннексией Россией Крыма и дестабилизацией ситуации в Восточной Украине. Это является самым очевидным неуважением самих принципов, по которым мы строим свои отношения с Россией и с Украиной.
Санкции не являются превентивной мерой. Мы приняли санкции в ответ на те неправомерные шаги, которые были сделаны со стороны России. Мы видим, что санкции имеют влияние, и они являются не самоцелью, а как раз таким способом влиять на повод.
Я думаю, что, во-первых, санкции, как я говорил, не являются самоцелью. Санкции не решат проблему, они могут только быть и являются частью попыток влияния на наших партнеров. Санкции работают. Во-первых, мы видим результаты, что все-таки меняется позиция со стороны Москвы, мы видим конкретные результаты по протоколу консультаций трехсторонней контактной группы в результате переговоров между президентами Порошенко и Путиным. И мы надеемся, что все-таки достигнем более общего понимания, что у нас есть общие интересы, что будут конкретные шаги делаться для стабилизации и деэскалации ситуации в Восточной Украине.
Вигаудас Ушацкас:
"Мы готовы рассмотреть дополнительные санкции, но, во-первых, мы заинтересованы и будем готовы отозвать полностью или частично санкции при выполнении договоренностей о прекращении огня, при выводе военных ресурсов и сил с Украины, при закрытии границы и возврате военнопленных. Такие шаги сейчас делаются, мы это оцениваем.
И как раз в то же самое время, когда были введены последние санкции, также была озвучена позиция, решение Евросоюза, что мы сделаем всесторонний анализ выполнения договоренностей, которые были достигнуты в Минске, и в результате этого анализа мы примем решение о возможности пересмотра санкций.
Есть много всяческих отдельных параметров, по которым должен быть реальный прогресс. Во-первых, я хотел бы еще раз повторить: последние санкции были введены и являлись ответом на развитие событий, которые были осуждены 30 августа, то есть поток боевиков и оружия с территории России в Восточную Украину. Второе, что мы также объявили, — то, что мы будем готовы рассмотреть, если будет конкретный прогресс. Но прогресс будет все-таки оцениваться по конкретным аспектам. Как я говорил: вывод военных ресурсов и сил, закрытие границы, помощь, чтобы миссия ОБСЕ имела возможность выполнять свою работу. А самое главное — чтобы были бы очевидные факты стабилизации и деэскалации ситуации на востоке Украины"
Вигаудас Ушацкас: "Мы также надеемся, что Россия покажет гибкость и по другим вопросам, например, во время переговоров по цене газа, потому что мы все должны быть заинтересованы помочь нашему общему соседу. Во всяком случае, ЕС показал гибкость к этому предложению со стороны Украины. И мы надеемся, что и Россия, как ответственный, самый близкий сосед, также покажет свою гибкость и конструктивность при решении не только вопросов Восточной Украины, где Россия имеет очень важную роль и влияние, но также и при создании условий для решения тех глубоких финансовых, экономических и энергетических проблем, с которыми сталкивается сейчас Украина"
"Мы не ожидали таких категорических действий со стороны России при подписании Украиной договора с ЕС"
Вигаудас Ушацкас: "Мы — Европейский Союз, США и другие страны — уважаем Украину как независимое суверенное государство. Мы должны соблюдать международное право и уважать территориальную целостность. К сожалению, мы наблюдаем, что в России все-таки подход к Украине другой, и много людей, в том числе, на высоких уровнях, все-таки оценивают Украину как неотъемлемую историческую часть российского наследия. И с этого уже начинаются разные интерпретации, насколько Украина может принимать свои решения самостоятельно, насколько они должны следить за мнением большого соседа. Это, я думаю, самая основополагающая разница, которую мы видим. Стороны, то есть соседи, общие соседи: Украина, Россия, Европейский Союз – должны прийти к решению и к уважению собственных направлений страны.
Вигаудас Ушацкас: "Мне кажется, что мы были, как это будет на русском, complacent… Мы, наверное, не только самоуспокоились, но мы жили немножко в других совсем сферах в том смысле, что Восточное партнерство выполнялось Европейским Союзом и странами, которые были заинтересованы в участии в нем. Но мне кажется, что самоуспокоение было, с одной стороны, в Евросоюзе, что Россия не поднимает вопросов о Восточном партнерстве, и мы, с другой стороны.
Наверное, Россия тоже чувствовала себя каким-то образом изолированной, что мы не говорим с Россией о таких важных наших общих соседях, как Украина. Мы жили в параллельных пространствах, и они не совмещались между собой. Мы думали, имея в виду, что Европейский Союз — нормативное общество, если приняли решение, мы выполняем, и, наверное, не оценили полностью, как Россия может реагировать на те конкретные шаги, которые мы делали совместно, транспарентно, не секрет, но, наверное, не полностью оценили".