Украинский президент Петр Порошенко отдал распоряжения о поддержании в Мариуполе режима высокой боевой готовности. Между тем власти Украины и руководство самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик начали обмен пленными, сообщает ИТАР ТАСС. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Илья Барабанов рассказал о происходящем в Мариуполе ведущему Анатолию Кузичеву.
Фото: Николай Лазаренко/Pool, Коммерсантъ / купить фото
— Вы в Мариуполе, правильно?
— Да.
--У нас очень много сообщений из Мариуполя, в частности, о визите Порошенко в этот город. Был визит?
— Да. Порошенко сегодня был с отдельным рабочим визитом в Мариуполе. Свою программу он начал с посещения Металлургического комбината имени Ильича, после этого провел встречу с волонтерами и добровольцами во Дворце молодежи, и завершился визит посещением мариупольского аэропорта, где уже несколько месяцев находится штаб украинских военных, где господин Порошенко пообщался с 33 военными, которые буквально накануне вышли из окружения в районе Саур-Могилы.
— Какой был смысл визита: поднять боевой дух, сделать какие-то заявления о прямых поставках современного оружия армии Украины? Об этом тоже были сообщения, о том, что Порошенко именно это утверждал.
— Я так понимаю, что все-таки основной message визита был — успокоить людей. Петр Порошенко несколько раз заявил о том, что сделает все от него зависящее, чтобы город не был сдан, подробно рассказывал о том, какие соединения защищают город, о том, как строится его оборона. Что касается вооружения, то здесь все было несколько сложнее, насколько я понял message господина Порошенко, он просто свою пресс-конференцию вел большей частью на английском, он говорил как раз о том, что нет смысла просить какие-то вооружения, когда для этого нет подготовленной армии. И, насколько я понял, он говорил, скорее, о том, что необходима комплексная совместная программа модернизации всех вооруженных сил Украины.
— И про подготовку личного состава, которому в таком случае, наверное, понадобится современное оружие, в этом смысле?
— Видимо, да, то есть все было несколько глубже и сложнее, чем это трактуется.
— Вы сказали, что, в том числе, надо успокоить людей, Порошенко приезжал рассказать о том, кто и как будет оборонять город. У нас довольно разнообразные сообщения относительно Мариуполя: то в социальных сетях поступали в течение нескольких дней подряд фотографии с роющими окопы горожанами, которые намерены противостоять сепаратистам. С противоположной стороны приходит множество сообщений о том, как, наоборот, мариупольцы вышивают платки, пекут хлеб и готовят соль к их встрече. Мне очень интересно, какое настроение в городе?
— Платков и хлеба-соли я не видел, я знаю, что в городе действует волонтерское объединение "Новый Мариуполь", объединяющее добровольцев из разных общественных организаций, которые занимаются оказанием помощи тем военным частям, защищающим город, добровольческим батальонам, Нацгвардии, украинской армии. В том числе одной из инициатив было рытье окопов вокруг города, проводится множество каких-то акций. В один из дней люди собирались на восточной окраине города и строились в живую цепь с национальными флагами, желая показать, что не надо входить в город, не надо устраивать здесь войну.
— Скажите, пожалуйста, даже, может быть, цитируя Порошенко, а сколько частей, сколько людей обороняет город, вернее готовы к обороне?
— Это такой очень сложный вопрос. Понятно, что точно численность этих соединений никто не назовет, поскольку это секрет. Я здесь нахожусь уже 2,5 недели, и визуально было полное ощущение, что военных на самом деле не так много, а основная задаче по обороне города лежит на добровольческом батальоне "Азов", который базируется неподалеку в городе Урзуф. Но когда несколько дней назад после взятия Новоазовска перед подписанием Минских соглашений началось активное наступление на город, и в какой-то момент линия фронта там практически вплотную приблизилась к нему, обстреливались восточные и северные окраины города, там, где стоят блокпосты военных.
Тут вот выяснилось, что все-таки армия есть, есть пускай немногочисленные, но танки и БТРы, и какая-то другая техника. И вот сегодня господин Порошенко говорил о том, что есть танки, есть гаубицы, есть и "Грады", есть два кольца обороны вокруг города, и что, в общем, мариупольцам не стоит думать, что город может быть оставлен без боя, как это произошло ранее с Новоазовском.
— Как сейчас обстановка в Мариуполе? Потому что сегодня было распоряжение о поддержании режима высокой боевой готовности, как она проявляется в повседневной жизни?
— В повседневной жизни эта вся история касается, в первую очередь, жителей окраины города на востоке, на севере, большинство местных постарались выехать. Уже в центре города ничто не говорит о том, что неподалеку линия фронта. Тут абсолютно спокойно работают все кафе, магазины, аптеки, госучреждения и предприятия, поэтому паники в городе нет. Когда шли обстрелы или когда начинали распространяться какие-то панические слухи о том, что город скоро будет занят, на восточных окраинах в сторону Запорожья на блокпостах выстраивались очереди машин с желающими покинуть город от греха подальше. Но, насколько я знаю, многие из тех, кто уехал после подписания этих соглашений сейчас потихонечку начали возвращаться.
— Минские соглашения, на них среагировали не только рынки, но и люди, которые возвращаются на привычные места?
— Да-да, вплоть до того, что там, например, в тот же день, когда эти соглашения были подписаны, хотя вечером все равно был обстрел города, восточных блокпостов, уже начали играться какие-то свадьбы, люди отмечали то, что война закончилась. Может быть, это еще и не совсем так, но людям по понятным причинам хочется верить, что все-таки война их обойдет.
— Понятно, не хочется людей расстраивать, я думаю, что война еще не закончилась, но впрочем, счастлив буду ошибиться. Еще два небольших вопроса. Первый — передача Киеву 1200 военнопленных, это тоже было в заявлении Порошенко, может быть, вы слышали или видели, как выглядела эта процедура технически?
— Эту цифру в 1200 человек за последние три дня господин Порошенко сегодня озвучил. Я могу рассказать о том, как вчера стал свидетелем передачи 21 военного. Это были люди, которые выходили, опять-таки, через окружение под Саур-Могилой, вышли без оружия на позиции самопровозглашенной ДНР вчера утром, и буквально в тот же день была достигнута договоренность об их передаче украинской стороне. Переговоры при этом немножко затягивались, и поэтому, видимо, опасаясь каких-то осложнений или провокаций, украинская сторона попросила журналистов поприсутствовать при передаче.
Мы приехали на трассу в поле, это на буквально в 4 км было от российско-украинской границы. Туда в поле приехал микроавтобус с этими военными, шесть часов они ждали, пока придет с украинской стороны второй автобус, он, наконец, пришел с белым флагом. Буквально за 10 минут без каких-то лишних вопросов и эксцессов людей перегрузили, и автобус ушел в сторону тех сел, которые контролирует армия. Сегодня, насколько я знаю, эти люди из Кировограда вертолетом уже улетели в сторону Краматорска.
— И последний вопрос собственно о режиме прекращения огня, о перемирии, потому что с разных сторон время от времени поступают тревожные сообщения о нарушениях той или иной стороной этого самого режима. Мне тут важны ваши собственные наблюдения и ваши свидетельства: видели ли, слышали ли о нарушении перемирия в эти дни, в эти часы?
— Да, конечно, буквально на следующий день после того, как Минские соглашения были подписаны, был обстрелян восточный блокпост на въезде из Мариуполя — это основная трасса на Новоазовск, очень точно летели снаряды, но время было уже позднее, поэтому, к счастью, никто не погиб, насколько я знаю, был там раненый, но огонь велся и вчера вечером. Вчера какие-то столкновения происходили в Тельмановском районе. По сравнению с тем, что там было в предыдущие дни, это, в общем, не носит никакого масштабного характера, то есть скорее режим прекращения огня все-таки работает, чем нет. Другое дело, что нет таких правил, которых кто-нибудь не нарушал бы.