К минскому протоколу остается много вопросов, заявил глава так называемой Луганской народной республики Игорь Плотницкий. По его мнению, закон должен предусматривать возможность построения отношений с Киевом на договорных началах и не препятствовать экономическим связям с Россией. Первый президент Украины Леонид Кравчук ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаны Барыкиной.
Фото: Владислав Содель, Коммерсантъ / купить фото
— Вы, естественно, знакомы с протоколом, как вы считаете, интересы всех сторон учтены, или у вас есть какие-то вопросы?
— У меня лично один только вопрос: чтобы он выполнялся, этот протокол, потому что у нас уже много было протоколов. И женевские были соглашения, и приближались к протоколу где-то там в Донецке, Луганске, теперь уже подписали протокол, но ни один из них не выполняется, поэтому если и дальше так будет, то эти протоколы станут просто несерьезным занятием для многих людей.
Поэтому я предлагаю один пункт написать в самом начале: что стороны берут на себя обязательства выполнять подписанный протокол.
— Такого нет, я так понимаю?
— Ну, конечно, нет такого, потому что, видите, у нас сейчас возле Мариуполя стрельба, ночью 10 раз нарушали перемирие, то есть уже все, что, как говорится, хотели, уже сделали, чтобы скомпрометировать протокол, уже все сделали. Так что как дальше будет, я не знаю, честно говоря. Вы понимаете, сейчас там, в этих двух областях, творится такое, со всех сторон там есть проблемы. Каждый, что хочет, то предлагает, все говорят, что мы не будем уже вначале выполнять, мы там не имеем своих интересов. Ну, я говорю, что нужно, чтобы выполнялся протокол? Написать можно все, конечно, это не значит, что он будет выполняться, но написать нужно, и со стороны России как-то определиться нужно, потому что Россия в данном случае нам пишет инструкции, вот я читал эти 7 пунктов Путина, которые он написал в самолете, это не пункты для России, это пункты для нас, для Украины.
— Но ведь Украина, в свою очередь, тоже написала пункты, и больше, чем Россия.
— Да, я и говорю, надо бы собраться и написать пункты для Украины и для России вместе, Порошенко и Путин. И было бы все хорошо. Понимаете, Путин бы написал два пункта: мы не поддерживаем боевиков в этих двух областях, закрываем границу, — все, все выполнится на второй день, я вам гарантирую.
— Так, хорошо, скажите, пожалуйста, а какие полномочия у представителя Украины были, у Кучмы, от Киева, ведь, судя по подписям, все как частные лица участвуют. Вот технически насколько этот документ вообще имеет какую-то силу?
— Он называется "протокол". Протоколы никогда юридической силы не имели. Это даже не рамочное соглашение, даже не рамочные какие-то условия. Люди собрались, написали протокол о том, что они заседали. В этом протоколе они определили какие-то позиции. Это хорошо, я не говорю, что это плохо, с чего-то начинать надо, но правовой, юридической силы он не имеет, тем более, второй президент Украины не имеет государственных полномочий, он просто второй президент Украины, и по Конституции он имеет какие-то полномочия с точки зрения как конституционный президент "довiчно", то есть до конца жизни, но понимаете, это не означает, что его подпись имеет государственную правовую юридическую силу. Она имеет протокольную силу, как и посла России, такую, что он уполномочен, хотя бы было написано, что посол России уполномочен от имени российского правительства подписывать документы. Этого нет.
— Я поняла. Я прошу прощения, то есть на ваш взгляд нужно снова собираться и совсем на другом уровне для того, чтобы что-то произошло?
— На мой взгляд, если этот протокол будет уважаем и начнет действовать, должны собраться президент Путин, президент Порошенко, я не знаю, как третья сторона, нужна ли она или нет, это надо посоветоваться. И пусть они подпишут документ, о котором я говорю. Возьмут несколько пунктов из плана Порошенко, возьмут несколько пунктов из плана Путина, подпишут и скажут: "Отныне все государственные органы России и Украины, все исполняющие обязанности лица начинают выполнять этот документ". Это уже будет не протокол, а соглашение.
— Хорошо, давайте все-таки обсудим то, что сейчас есть, этот протокол. Вы с Плотницким согласны в том, что в документе должны быть закреплены пункты об особом статусе русского языка и экономических связях с Россией, то, что есть сейчас?
— Я не знаю, что такое "особый статус русского языка". Есть или государственный русский язык, или так, как он определен, согласно декларации, в том числе хартии о языках, то есть язык региональный, язык для этих регионов, то есть он имеет соответствующую силу по конституции. Особый статус — это надуманное что-то. Что такое "особый статус Луганской области"?
А что, Львовской нельзя особый статус? Это под этим подразумевается какая-то химия, какая-то хитрость. Потом скажут: ау нас особый статус, этот особый статус мы понимаем так, а вы понимаете так, поскольку никакого юридического международного правового документа нет. Во всяком случае, таких случаев я не знаю, чтобы кому-то определяли особый статус.