Никакого участия российских военных и военной техники на Украине нет, заявил постоянный представитель России при ОБСЕ Андрей Келин после заседания постоянного совета организации. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам от КПРФ Леонид Калашников ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Алексея Корнеева.
Фото: Александр Чиженок, Коммерсантъ / купить фото
МИД Украины заявил, что Совет ОБСЕ проводит экстренное заседание по ситуации в Донбассе. Об этом на своей странице в Twitter сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин. Президент Украины Петр Порошенко ранее отменил визит в Турцию и заявил, что срочно созывает заседание Совета национальной безопасности и обороны "в связи с резким обострением ситуации в Донецкой области". По информации главы Украины, состоялось введение российских войск на территорию страны.
— Вам какие-то известны подробности, что обсуждалось или обсуждается на экстренном заседании ОБСЕ?
— Мне неизвестно, но я предполагал, говоря об этом вчера-позавчера в эфире разных радио- и телестудий, о том, что украинцы взяли на вооружение при помощи западных организаций, институциональных в том числе, типа ОБСЕ, любой факт сразу интерпретировать как интервенцию России.
В данной ситуации, скорее всего, речь идет о тех десантниках, которые там заблудились. Но когда ты им говоришь: что же вы не собирали ни ОБСЕ, ни Совет безопасности в десятках случаев, когда, например, нарушалась граница России со стороны Украины. Там, помните, еще несколько месяцев назад первые два БТР заблудились, заехали к нам на территорию, потом несколько десятков военных, потом еще и еще, и каждый день это происходит, но при этом ОБСЕ и Совет безопасности это совершенно не тревожит. Явно нарушаются границы России, и мы видим, понимаем, что это бывает иногда от того, что они действительно заблудились, а иногда из-за того, что они спасаются на территории России от тех же ополченцев.
В данной ситуации они рядовой факт пытаются использовать против России. Это, в общем-то, сейчас тактика нынешних властей пытаться все получать с Запада, видя, что все катится под откос, в том числе и экономика, и военные действия, которые они сейчас там ведут, видно, что они там терпят поражение.
Во всем виновата Россия, поэтому не будет самолетов сбитых, будут вот заблудившиеся десантники, а к их услугам тут же, пожалуйста, тебе ОБСЕ, которому делать-то сегодня нечего фактически после хельсинских соглашений, как бы его там ни превозносили, это ОБСЕ, сегодня ни экономики, она отнесена уже к Совету Европы, ни военной составляющей, она отнесена к НАТО, осталась такая правозащитная функция, которую они пытаются все время использовать против России, вот и все. А когда им говорят, обсешникам: тогда, помните, самолет упал, давайте будем все вместе с вами это делать. Нет, тут Запад говорит, не нужен нам никакое ОБСЕ, ничего мы не будем, не собираемся, Америка, в частности, заявляла.
— А как вы объясните заявление премьер-министра самопровозглашенной Донецкой республики господина Захарченко о том, что действительно кадровые российские военные воюют на стороне ополченцев, берут отпуска и воюют?
— Да, правильно, никто же этого не отвергает, было бы глупо это отвергать, действительно, очень много русских, как в свое время в Сербию, собрались, поехали и считают своим долгом защищать своих собратьев. Кто это отрицает? Нет, это происходит, не может же их государство российское поехать, за шиворот оттуда вытаскивать. Это дело каждого человека. Я даже вчера слушал там передачу, где француз один выступал. Там есть какой-то батальон из иностранцев, там французы, бельгийцы и так далее, вот он говорил о том, что меня русские не пускали через свою территорию проехать, а я хотел воевать на стороне ДНР, но я, тем не менее, нашел возможность, как проехать туда.
— Да, сегодня тоже об этом сообщалось, что французы тоже там есть в составе ДНР. Но как это сообразуется, бог с ними, с французами, то, что президент Путин в мае называл этих представителей незаконными вооруженными формированиями, и участие в них российских военных, это просто незаконно, получается?
— Я не знаю, что вы имеете в виду под незаконными формированиями. Не знаю, о чем говорил Путин, и не думаю, что он так говорил. В речи, по крайней мере, Путина и всех официальных российских лиц, говорится о том, что люди защищают свои интересы, свою жизнь, свои жилища. Называть их незаконными? С точки зрения кого они незаконные? С точки зрения Порошенко — да. А с точки зрения, когда ко мне бандит приходит с оружием, конечно, есть, в конце концов, декларация прав человека, если уж на то пошло, где человек может с оружием в руках, если его не может государство нынешнее защитить, защищать свои интересы. Поэтому я не знаю, кто их называет незаконными, и с точки зрения какого закона они незаконные. Того закона, который действует в интересах "Правого сектора", они, наверное, незаконны. А с точки зрения обычного человека, который защищает свою жизнь, своих детей и жен, очень даже законно.
Я думаю, что те люди, которые идут помогать им, руководствуются, прежде всего, этими законами, а не законами, которые сегодня пишутся в Раде или "Правым сектором", или Майданом.
— Понятно, но вот какие, как вам кажется, есть рычаги сейчас у Европы, чтобы каким-то образом повлиять на ситуацию? Я не имею в виду санкции в отношении России, хотя вот сегодня было заявлено о том, что санкции на седьмом саммите ЕС обсуждаться не будут, но Европа еще может что-то сделать, чтобы остановить?
— Европа уже, к сожалению, все сделала. Она подожгла этот пожар. Кто бы чего ни говорил, я выступал, в свое время, сразу же после того, как только Крымский парламент объявил решение о референдуме, тогда мне англичане в нос совали эти газеты. Европа все сделала, когда маршировала, игнорируя там Олимпиаду, вместо Олимпиады все их руководители поехали на Майдан и поджигали весь этот костер. Не было еще жертв, но потом они возникли. Европа все сделала, и она будет делать это дальше. Только теперь это будет спихиваться на нас, на Путина, на Россию. Вот она что будет делать дальше. И у меня иллюзий в этом нет, как бы красиво они ни говорили сегодня, Меркель или же там госпожа комиссар по внешним делам…
— Кэтрин Эштон.
— Да, которая водит Порошенко там в Минске под ручку. У меня нет иллюзий на этот счет. Если у кого-то из вас есть такая иллюзия, что еще может Европа сделать, она будет все делать то, что она заявила в 2012 году устами Клинтон. Что мы сделаем все, чтобы помешать России воссоздать Таможенный союз, Евразийский союз. Вот это все выражается сегодня в произошедшем на Украине.
У меня, например, в этом никаких иллюзий. И, к сожалению, они по этому пути идут. Поэтому все, что Россия может сделать сегодня, помогая прекратить военные действия, будет интерпретироваться против России.
Вот собрались два мужика — Порошенко и Путин — сели напротив друг друга, они же такие же люди, я вот того же Путина и Порошенко я лично знаю, и что они должны друг другу сказать? Путин говорит ему: "Ты что хочешь от меня? Чтобы ввел войска и разоружил ваши так называемые, с вашей точки зрения, незаконные вооруженные формирования? Нет. Значит, ты их не можешь разоружить. Я не могу ввести войска. Тогда садитесь и договаривайтесь с ними. Садитесь за стол переговоров. Даже Ельцин, расстрелявший Белый дом в 1993 году, все равно несколько дней разговаривал, пытался чего-то там достигнуть, каких-то мирных условий. Но ты же этого даже не пытаешься сделать, господин Порошенко". Я так думаю, вот так он должен был сказать.