США уговаривают Китай ввести санкции против России. Об этом в интервью литовским СМИ заявил представитель Госдепартамента по санкционной политике Дэниел Фрид. Профессор кафедры мировой экономики и политики Высшей школы экономики Максим Братерский обсудил тему с ведущей Анной Казаковой в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
По словам Дэниела Фрида, США уже некоторое время ведут переговоры с властями нескольких стран на предмет ограничительных мер в отношении России. В частности, консультации проходят с Китаем, Южной Кореей и Сингапуром.
— Как вы полагаете, пойдет Китай на введение санкций против России?
— Сначала насчет сообщения о переговорах американцев. Наивно было бы ожидать, что они не будут ни с кем переговариваться, потому что чем больше стран поддерживает торгово-экономические санкции, тем плотнее фронт и больше ущерб. Это такой закон. Что из этого выйдет — вопрос более сложный. С одной стороны, тот факт, что Китай или Бразилия, или еще кто-то входит, например, в БРИКС и имеет некие общие интересы с Россией, ничего само по себе не гарантирует. С другой стороны, например, российско-украинские отношения для Китая, честно говоря, глубоко безразличны, им не очень интересна вся эта русская идея, и кто там из нас был более правый.
Но вступают в игру два других соображения. Во-первых, Китай, Южная Корея, Бразилия в условиях санкций отвоевывают для себя большие куски российского рынка. Это стоит огромных денег. Во-вторых, с точки зрения Китая, по крайней мере, в то время как русско-украинские дела их не очень интересуют, их интересуют отношения между Западом и не Западом, и они испытывают некое удовлетворение от того, что в авангарде этого столкновения между интересами Запада и не Запада пошли не они, а Россия. Они как бы стоят за нашей спиной. Поэтому я, честно говоря, склоняюсь к тому, что с Китаем эти кончится точно ничем. С Южной Кореей, думаю, что тоже ничем, несмотря на военный союз.
— Сотрудничество с кем сейчас выгоднее для Китая — с США или Россией?
— Китай никогда не будет отказываться от сотрудничества с Соединенными Штатами, они очень сильно друг на друга завязаны. Но у Китая отношения с США сложные. Это сотрудничество-соперничество, причем, временами компонент соперничества начинает преобладать. Россия в этом плане гораздо более лояльный и удобный партнер. Для Китая у нас элемента соперничества практически нет, поэтому я думаю, что, будучи умной обезьяной, китайцы будут сидеть на вершине горы.
— И ждать, когда проплывут. Если Китай пойдет на эти санкции, для кого это обернется большими убытками — для России или для самого Китая?
— Я бы так вопрос не ставил. В мировых делах что-либо предсказывать — дело неблагодарное, но Китай не пойдет на эти санкции. Такую перспективу рассматривать, по-моему, просто нельзя.
— Южная Корея, вы считаете, тоже не пойдет, и Сингапур не пойдет?
— Думаю, скорее нет. Я думаю, что Южная Корея не забыла те экономические гадости, которые американцы им устроили в 1998 году после азиатского кризиса, когда они, как консервным ножом, вскрыли южно-корейскую экономику, заставили их отдать очень вкусные активы американским компаниям. Это все запомнилось.
— Насколько вообще велики экономические связи России с Южной Кореей и Сингапуром?
— Про Сингапур сказать ничего не могу. Южная Корея для нас довольно важна, потому что это автомобилестроение, это судостроение. Мы очень много, насколько я понимаю, судов заказывали там и продолжаем заказывать, и это вообще такой не американский, не европейский hi-tech, потому что китайцы все же еще не достигли больших высот в высокотехнологическом производстве, в разработках. Корейцы как-то к этому уровню уже подошли, потому что Азия, наверное, в плане технологий — самый перспективный партнер для нас.
— Недавно в СМИ появилась информация, что США ведут также переговоры с некоторыми странами Латинской Америки, в частности с Бразилией и Чили. Насколько успешными могут быть такие консультации по санкциям?
— В последнее десятилетие позиции США в Латинской Америке были не особенно сильными. Американцы Латинской Америкой, честно говоря, не занимались, деньги в нее не вкладывали, и она не стояла высоко в системе приоритетов. Мне представляется, что Бразилия больше заинтересована в своем статусе региональной державы, более или менее самостоятельной, суверенной и больше заинтересована в формировании альтернативных мировых структур а-ля БРИКС, чем в поддержке американской позиции по России. Что касается Чили, то трудно сказать. Чилийцы достаточно кооперативно относятся к американским внешним делам. Например, Чили заинтересована в американском транс-тихоокеанском проекте. Не все латиноамериканские страны в этом проекте заинтересованы. Чилийцы вроде бы да. Посмотрим. Главное в Чили — это вино, потому что если Россия пойдет дальше в своих санкциях и отменит закупки вина еще сильнее, то чилийцы остаются одной из немногих альтернатив.