Чем закончится вооруженный конфликт украинских военных и ополченцев, кто из них лучше подготовлен и вооружен, а также как санкции Запада повлияют на российскую "оборонку"? На эти и другие вопросы ведущему Анатолию Кузичеву ответил директор Центра анализа стратегий и технологий, эксперт по вопросам оборонной промышленности и военно-технического сотрудничества Руслан Пухов в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Валерий Мельников, Коммерсантъ / купить фото
"То, что мы не сможем сделать, мы сможем купить у союзного нам Китая"
— Украинский военно-промышленный комплекс не является чем-то иностранным, это часть большого когда-то советского военно-промышленного комплекса, взаимозависимого. И то, о чем так часто говорят СМИ, поставки вертолетных двигателей или двигателей для самолетов "Руслан", или двигателей для учебно-тренировочных самолетов Як-130, которые делаются или полностью в Запорожье, или со значительным участием запорожцев, или же те газотурбинные установки, которые делались в Николаеве на "Зоре"-"Машпроекте" для наших корветов, которые в Калининграде делаются, — это лишь надводная часть айсберга.
Вот, скажем, буквально на прошлой неделе просочилась информация, что вот те комплексы "Хризантема", противотанковый комплекс, поставленный на гусеничное шасси, который делают в Коломенском КБМ, что прицельная система, оптика военная, она делалась, кажется, в Сумах или где-то еще, и она не поставлена, несмотря на 80-процентную предоплату. Соответственно, это не может быть вовремя поставлено в российские войска и заказчику. Если украинцы действительно, не декларативно, а действительно откажутся нам поставлять, я думаю, что нас ждут очень большие-большие проблемы, в частности, в перевооружении. И наша государственная программа вооружений, которая, естественно, закладывалась, исходя из того, что будет межзаводская кооперация, конечно, встанет колом.
И вот сейчас та новая программа, которая вырабатывается, они обычно накладываются одна на другую, то есть была 2010-20 годов, сейчас будет 2016-2025. Соответственно, вот уже это будет исходить из того, что это будет делаться без, видимо, украинских комплектующих. С одной стороны, это большой вызов, большой риск, и многого армия наша недополучит, с другой стороны, это, конечно, возможности, потому что то, чем обладают украинцы, оно не являются чем-то уникальным, что мы не можем сделать сами, поэтому если российская власть захочет развернуть сходные производства или полностью с нуля или дать денег кому-то, кто делал сходную продукцию, то мы сможем все это заместить, причем, на более качественном уровне с лучшей инженерией. Но на это нужно время и деньги.
"Раны от конфликта на Украине будут заживать долго"
— Сейчас на Украине есть кадровая армия, которую мы знаем, и есть вот эта параллельная армия, есть Национальная гвардия — молодые мотивированные люди, которые записались, которым выдано оружие, и они формально являются частью МВД, они Авакову подчиняются, а не Министерству обороны. И есть вот эти территориальные батальоны, которые созданы, опять же, из неких добровольцев, и они существуют зачастую на деньги местных олигархов, как мы знаем, вот Коломойский спонсирует, какие-то другие товарищи. Сейчас они все выполняют какие-то в той или иной степени задачи на Донбассе и в Луганщине, у себя там что-то охраняют, или делают вид, что охраняют. Но когда встанет вопрос возращения к мирной жизни, конечно, будет большая проблема.
"На Украине происходит классический конфликт низкой интенсивности"
— Помимо вооружений, очень важно, какие люди воюют, потому что вот если ты просто мотивированный, так сказать, 18-19-23-летний молодой человек, который даже умеет стрелять из автомата, то с высокой степенью вероятности ты очень быстро попадешь под раздачу. И мы знаем, что огромное количество вот этих всех добровольческих всяких батальонов — это просто пушечное мясо, которое гибнет десятками и сотнями. А если ты, так сказать, такой вот тертый калач, как Игорь Стрелков, ты, может быть, уже даже не очень молодой, может, у тебя не такие эластичные мышцы, и взгляд у тебя не такой острый, но если ты прошел одну-две-три войны, то ты очень хорошо знаешь, как себя вести. И именно эти люди выживают, вот эти люди побеждают, и эти люди решают битву, а не огромное количество пушечного мяса, которому выдали какое-то легкое стрелковое оружие или даже гранатомет.
И, как мы видим, такое количество профессионалов у них отсутствует. То есть те люди, которые мотивированы и хотят сражаться, вот эта националистическая молодежь, она не умеет этого делать. Те люди, которые умеют это делать в значительной степени, они видят всю бессмысленность этой войны и не хотят. Вот недавно прошла информация, что погиб капитан второго ранга, морской спецназовец, совершенно очевидно, что если человек тренируется для того, чтобы быть боевым пловцом, чтобы быть каким-то минером или даже морским пехотинцем, вряд ли он будет одинаково спецназовцем где-то в полях Луганщины или в городской застройке. То есть совершенно очевидно, что эти люди использовались не по назначению, и поэтому они там и погибли, хотя формально они были спецназовцами.